Версия для печати темы

Автор: Serega 24.12.2009, 11:09

Что вы так цепляетесь к этим направляйкам из бронзы???

Автор: Unnamed 24.12.2009, 15:07

Голову не в механике делал.
А что до бронзы я так подумал-подумал и решил что нах она мне не нужна))

Автор: more 24.12.2009, 17:14

грубоь говоря я хотел услышать положительный отзыв на эту тему
себе через пару месяцев бошку ставить новую

Автор: Старый Гоняла 24.12.2009, 18:15

А у кого какие мысли по по поводу чугунных направляющих и латунных или бронзовых, многие смотрю против латунных, непонятно почему. Хотелось бы услышать аргументированные мнения.

Автор: fuzh 24.12.2009, 18:25

Насколько я знаю бронзовые направляйки нужны только для титановых клапанов, чтобы получилась правильная пара скольжения.
А сам использую сток направляющие, но впускные доработанные под конус на конце.

Автор: STriker 24.12.2009, 18:57

у меня бронзовые, спортсмены считают что на этом не стоит экономить...

Автор: fuzh 24.12.2009, 19:02

чем они лучше?

Автор: fazoinvertor 24.12.2009, 19:22

то есть вот так) http://www.2x2business.ru/trs.htm

Автор: STriker 24.12.2009, 19:30

ну во первых надежность, а во вторых надо спросить, я уже забыл )

Автор: silent_horror 24.12.2009, 19:45

из той таблицы
сталь по стали 0,15
бронза по стали 0,15

Автор: fazoinvertor 24.12.2009, 20:07

Как и чугун и латунь. Об чем и речь.

Автор: STriker 24.12.2009, 20:29

http://kvazar-3000.narod.ru/1-K-POWER/Bronze.htm
вот тут чуть-чуть есть про это

Автор: Edik33 24.12.2009, 20:45

Уважаемый STriker. Вы разбирали моторы? Собирали их? Так вот..... пользуя голову на сток направляйках на самом жирном валу...... не испытываю неудобств. "А если нет ризницы зачем платить больше?" ДОСЯ

Автор: STriker 24.12.2009, 21:17

собирал и разбирал, и вот на днях буду собирать свой мотор.

Автор: БОРЯ 24.12.2009, 23:25

Мне тоже один старый раллиист говорил, что смысла нет в бронзовых. Говорил, что это раньше, когда направляющие были не ахти, делали из бронзы, а сейчас появились хорошие направляющие типа см и OSVAT и их хватает и размеры подогнанны лучше.

Автор: SVAROG 25.12.2009, 0:02

может отвод тепла лучше.

Автор: Zver 25.12.2009, 0:44

Именно так.

Автор: -=veber=- 25.12.2009, 14:06

ипать товарисчи бронза етоже лучшее дла спорт авто первое клапан не зависает так как на стали далее теплопроводность. плюс они не так разебывают посадочное место как стальная при установке. мое мнение на етом не стоит экономить разница в цене мала. практически все спортсмены ездят на бронзе понимают что ето лучше. спорить и доказывать не буду када заклинит клапан у когонить тогда о бронзе и вспомните

Автор: sysadmin5 25.12.2009, 14:38

Саш, тут у большинства спорщегов мотор выше 8 килооборотов не винтится (у мну кстати тож пока не крутится). Мое мнение: на моторе экономить нельзя. Вот кстати моя цитата немного в тему экономщиков

А вот какую вырезку выкладывал Инженер Гарин

Ну и докучи его же из того же поста

Автор: БОРЯ 25.12.2009, 14:51

А если изготавливать бронзовые или латунные, то внутренняя спираль нужна, как на чугунных? А то на чертеже не видно.

Автор: Anton_B 25.12.2009, 16:02

когда был в москве, купил их (бронзовые) в каком-то тюнингшопе на южке. комплект летом стоил 550 или 650 р. внутри спираль. цель? пара трения лучше, ну и теплопроводность вроде как тоже.

Автор: -=veber=- 25.12.2009, 16:20

на нормальных бронза втулок нет спирали например бмв спираль типа трение меньше да и смазка лучше бред на бронзе нах не нада

Автор: -=veber=- 25.12.2009, 16:24

да тут экономия в 500р етоже смешно секономить 500р чтобы патом попасть на стопицот тысяч руб . ето не важно винтиться не винтиться суть в том что нагрел чутка и писец заклинило зависло и мотор в памойку на бронзе етот фактор сведен к минимуму. прально экономить тож надо уметь и на том на чем можно!

Автор: -=veber=- 25.12.2009, 16:26

из латуни втулки не делают! а вы хотябы марку знаете бронзы? и знаете ли какая проблема достать ету бронзу чтобы она не было пористой?

Автор: Serega 25.12.2009, 18:15

Да с маркой бронзы есть косяк там какае то нужна спецовая. у нас в питеер нету нужной.

Автор: БОРЯ 25.12.2009, 18:26

беррилиевая бронза БрБ2
В ссылке написанно так. На работе есть берилевая бронза, спрошу марку.

Автор: -=veber=- 25.12.2009, 18:28

марка 555 и есче есть какаето я забыл в москве были люди изготавливали под заказ но сейчас не делают увы наскока я знаю материала нет. находяться на заводе знамя дмитровское шоссе кстати блоки хонингуют хорошо.

Автор: Serega 25.12.2009, 18:45

вот в том и фишка что нету прост какае то бронза из который сделаны напрвляйки дл срякеров мой знакомый сказал что мне енто ах не надо ..а продается для тех которые собират типа ндо и не ипет

Автор: -=veber=- 25.12.2009, 19:06

то что продают в магазинах обычных ето полная чуш я беру от бмв и перетачиваю как ни странно видимо материала у них там хватает

Автор: STIVI 25.12.2009, 19:45

+1... тож много что узнавал, бронза нужна специальная, все что продается это для сракеров и хз из какой бронзы.. даже если найдется нужный материал , то его надо везти на спектральный анализ... в наше время тебе могут продать все что захотят, но не то, что нужно тебе... Лично сталкивался, что покупаешь Д16Т а там АМЦ или вместо 40Х13 - У8, (для тех кто не понял - это вообще не взаимозаменяемые вещи...)

Автор: -=veber=- 25.12.2009, 20:43

нада покупать там где люди не заинтересованы наипать и впарить другое заместо того что ты просиш!

Автор: -=veber=- 25.12.2009, 20:46

могу точно сказать что завод бмв есче пака не наебываеть со втулками и делает их из нормального материала. такчто лучше брать их чем то что впаривают под маркой спорт написаное желтыми буквами) правда нада помнить что нада брать оригинал втулки бмв а не кооператив

Автор: RRR 25.12.2009, 20:50

Вот у меня в бронзе-то и заклинило! Кончилось всё заменой на Метелли и ездит гоночный мотор уже долго и счастливо.....

Неужели есть такие места?!!!

Автор: -=veber=- 25.12.2009, 20:57

видимо бронза у вас кривовата была тесть херовая и зазор тепловой не учли доказывать не буду что лучше если вы считаете что лучше сток втулки пусть так ибудет у меня за несколько лет ни на одной гонке бронза не подвела чего не скажеш о сток втулках(
да как ни странно есть такие места где ненаепывают)

Автор: RRR 25.12.2009, 21:09

Я подозреваю что заклинивание клапана произошло в первую очередь по другой причине и не утверждаю что всё дело в направляющих.
А где же есть такие места в которых всё для клиента, а не всё для прибыли?!!

Автор: STIVI 25.12.2009, 21:24

ааааааааааааа...... так вот в чем дело...... у нас только все перепродают с прибылью... а где ее делают? вот там и надо брать..

Автор: Старый Гоняла 25.12.2009, 22:26

В каждом городе есть магазины для иномарок, там продаются вот такие втулки. Я их давно уже ставлю.

Автор: more 25.12.2009, 23:51

а эти втулки надо дорабатывать или просто купил и поставил?

Автор: KONFUZZ 26.12.2009, 1:21

текст как читаете??!??!?

Автор: more 26.12.2009, 1:23

вообще-то вопрос был адресован именно Старому Гоняле, а не Веберу

Автор: leshiy07 26.12.2009, 2:23

Нормальные бронзовые втулки делают, по крайней мере делали в Комподвиге, что находится на одной территории с Динамикой, у них я заказывал их, а отдали мне в Динамике,забавно, даже уже заточенные под конус:), также видел там огромный клапан из титана, очень легкий!!!

Автор: -=veber=- 26.12.2009, 11:22

товарисч мосматрите внимательно на коробочку там написано бмв а у бмв они длинные и их приходиться укорачивать

Автор: -=veber=- 26.12.2009, 11:25

но вот тока я боюсь покупать что либо етой фирмы их клопана сделаны из гомна и их рвет у всех не тока у меня у нас в магазинах даж продавцы об етом знают кто фресию продает)

Автор: -=veber=- 26.12.2009, 11:31

в москве есть на рязанке контора которая занимаетс поставками различного металл я с ними работаю года 3 ни разу не впарили ничего плюс у них есть лаборатория которая может спектр сделать. знакомства решают вот и не наепывают вазможна по етой причине. но я знаю места где готовы впарить все что угодно могут покрасить втулку золотой краской и продать как бронза) ето всем известный южный порт и конечно кунцево ети места рай для сракеров лучше етих мест нет на свете все чемпионы мира там покупают тюнячки))))

Автор: Zlodei 26.12.2009, 12:33

Покупал АЕ от бмв м10 , норм втулки по качеству, надо только обрезать, канавку нарезать и развернуть так как там зазор маленький....

Автор: -=veber=- 26.12.2009, 13:01

ае хорошая фирма косяков за ними не было

Автор: Старый Гоняла 26.12.2009, 14:54

Эти втулки длиннее и у них нет канавки под упорные кольца. Канавки сделать легко самому. Зажимаешь в дрель втулку и полотном от ножовки нарезаешь канавку, потом круглым надфилем подравнять края, то же прямо в дрели. Дрель естественно закрепить. Длину подгонять как необходимо. После установки развернуть. Мне "левые" не попадались, ходят очень долго.

Автор: Zimlest 26.12.2009, 22:54

Из берилевой бронзы втулки не делают.
По поводу латуни. У 16v ВАЗ, BMW, WV втулки из латуни ЛМЦА если не ошибаюсь.
По поводу зазоров и вырезки из какой-то газеты, таких зазоров в 0.1мм я лично ни когда не видел ни у одного производителя. Такой зазор это брак и замена втулок.
Один из самых главных плюсов втулок из бронзы или латуни переделанных из ино или изготовленных на нормальном оборудовании и нормальным мастером это минимальное биение втулки по длине и по посадочным диаметрам, тоесть у сток втулки биение по длине может доходить до 0.15мм и до 0.1 по диаметрам, у нас биение в пределах 0.03, у Ferrea биение 0! Почему это важно. Потомучто когда седло 1.5мм на сторону, то такое смещение оси может не дать сделать правильную фаску седла + к этому все седла будут обработаны по разному, а значит и наполнение будет разным везде. Прежде чем что-то себе поставить это нужно проверить если не можете проверить сами проверяйте где могут. Я это делаю бесплатно.

Автор: Brodil 28.12.2009, 10:32

вопрос: как тогда проверить самостоятельно, ибо мне из Новосиба к вам в Московию не ближний путь )

Автор: Zimlest 28.12.2009, 18:53

Нужно сделать прибор. Вращая или двигая втулку он будет показывать разностенность.

Автор: karburator 4.1.2010, 21:13

вобще непонятно накой делать направляющие из латуни если есть бронза... латунь, она в принципе только разве что устойчивее к огрессивным средам... поидее это её основная задача (из-за наличия цинка). Плюс к тому, бронза бывает берилиевая, у которой прочность более чем с два раз выше в термообработаном варианте чем у обычной.

и то чт не делают, не значит, что нету положительного эфекта... просто посчитали приемлемый ресурс и остановились на мене прочном материале...
Материал интересный имеет и фрикционные свойства и просность и упругость (годится даж для изготовления пружин в термообраб. варианте)

а то что латунь разбивается быстрее чем чугун, при образовании зазора, это уж и проверять ненадо, итак понятно, с учётом её мягкости, а в укороченом варианте (увелич.перекос) возможен ускореный износ.

Автор: Zimlest 14.1.2010, 0:21

Кто сказал что бронза лучше чем латунь, незная о какой латуни или о какой бронзе идет речь, бериливую мы не берем вообще как материал из которого изготавливают втулки, т.к. этого никто не далал и делать не будет. Ее на седла - то не найти, а Вы про втулки говорите.
Повторюсь пратически у всех ино стоят втулки из латуни и на ВАЗ тоже, учитывая что наше автомобилестроение вечно "комуниздит" все подряд. И нужно сказать, что втулки эти ходят очень хорошо, поверьте. Браж кстате мягче чем Лмца. По поводу чугунных или металокерамических согласен при работе с рокерами. У керамики зато другая сторона медали, она трескается. Если речь идет о хоть каком-то мало мальски спорте, а форум вроде не совсем простой - то спорить об этом нет смысла, однозначно бронза или латунь.

Автор: умный лодырь 26.3.2010, 23:23

добавлю...бронза БРАЖН 9-4-4 калется до 37 ед по раквеллу один из лучших вариантов плюс стержень клапана покрыть пористым хромом слой 4-7 соток ...супер пара трения

Автор: Zver 22.4.2010, 18:37

На оригинальных втулках БМВ какой тепловой зазор выставлял?

Автор: Zver 31.5.2010, 17:05

А зазор-то, по ходу, не больше 7-10 соток, и это максимально допустимые. При бОльшем зазоре - замена...

Автор: Serega 31.5.2010, 18:15

Да

Автор: БОРЯ 31.5.2010, 19:36

А какой минимально допустимый?

Автор: Zlodei 2.6.2010, 15:39

я разворачивал БМВ втулки до размера = зазор 0.08-0.085 мм
биение АЕ-шных втулок мерял на станке что то около 3 соток было...

Автор: grunger74 25.7.2011, 8:57

вернусь к вопросу о втулках Бмв м10. Поставил frecciа, которые советовал Старый Гоняла. Теперь думаю какой зазор сделать, в мануале бмв и по книге Росса Твега там идет 0,025-0,055. Какой зазор сделать на вазмоторе?

Автор: more 25.7.2011, 9:09

Делай такой же. Он же в допуске максимально допустимого зазора для ВАЗ

Автор: grunger74 25.7.2011, 9:32

дык Дим, направляйки то бронза, как бы не прихватило

Автор: more 25.7.2011, 9:41

По моему латунь
Зазор же для БМВ больше, чем для ВАЗ
Думаю не прихватит

Автор: grunger74 25.7.2011, 10:01

я про что и говорю, по мануалу зазор на бмв латунь то в пределах допусков ваза на чугунные направляшки. Т.е. Варианты пройтись стандартными развертками и получить зазор около 3 соток или искать регулируемую и делать больше...

Автор: more 25.7.2011, 10:08

Как вариант из стандартных клапанов подобрать с ножкой, чуть более тонкой, чем должно быть
Так нужный зазор и получишь

Автор: grunger74 25.7.2011, 15:35

боюсь, что клапана у меня все одинаковые, еще ссср. Кстати, на вазовском 16ти клапаннике латунные втулки, но зазор 0,018-0,047!

Автор: XPAiN 27.7.2011, 12:24

Кстати, кто что думает про выпускную направляющую со "стаканом" вместо сальника показанного в ролике про доработку ГБЦ?

Автор: grunger74 27.7.2011, 20:20

мне кажется данная схема прокатит на боевом моторе, если постоянно его выкручивать. На низах же мне кажется будет слишком большой угар масла. Вообще, ни на одном спортивном моторе такое решение не видел больше

Автор: Radiovandal 9.4.2012, 15:59

По поводу втулок от БМВ М10, какой у них каталожный номер ? Нагуглил http://motorzona.ru/shop/part-info002EB/default.asp?tech-info=1, это то что надо ? По размерам вроде оно.

Автор: BESHENYAGA 11.4.2012, 18:25

Сегодня пришёл к мастеру договариватся насчёт притирки клопов,а он в классическую голову вгоняет направляйки латунные от 2108?вот назрел вопрос,от 2108 сто подходят направляющие?

Автор: flint 11.4.2012, 19:00

подходят, но они короче классических, изнашиватся быстрее.

Автор: BESHENYAGA 12.4.2012, 7:35

а выпускной клапан не заклинит?он ведь остаётся полностью незащищённым,теплота плохо отводится.

Автор: flint 14.4.2012, 14:01

у меня стояли, не клинили, но разбились быстро

Автор: Radiovandal 9.5.2012, 3:29

Заказал направляйки от БМВ М10. Недавно пришли, взял TRW(они же Кольбешмидт), качество порадовало, все заявленные размеры выдержаны(наружный 14,04, внутренний 8 мм). Канавки под стопорные кольца нарезал с помощью самодельной приспособы на шуруповёрте. На выпуск, решил не укорачивать направляйки(сток 47 мм, БМВ 50 мм), т.к. ГБЦ под турбину собираю. На впуск обрежу до 45 мм.
***
Сёдла оставлю в сток размере, под турбу не вижу смысла увеличчивать. В руки попался выпускной клапан от Мицубишевского турбодизеля-длина 114 мм, диаметр тарелки 32 мм, канавка под сухарь чуть выше стока, но сухари на стандартной тарелке не задевают(т.е. рокер подпиливать не надо). Соль в том что он полностью из немагнитной стали и твёрдость как у напильника, ИМХО крепче автотазовского мракобесия, может стоить их поставить ? По идее от дизнля нельзя, но во первых этот клапан от турбодизеля, а во вторых где сейчас найти нормальный тазовский клапан... Просто брал пару ГБЦ с новых машин, которые были разложены(пробег 20-25 тык), выпускные клапаны выглядят печально...

Автор: Zver 10.5.2012, 11:26

А почему от дизеля нельзя?

Автор: igorich 10.5.2012, 14:16

у дизелей тепрература ОГ 600 градусов, у бензинового да с турбиной до 1200 может доходить

Автор: TYM 10.5.2012, 17:55

Не соглашусь. Без турбины дизеля греются до 700-900 градусов.

Автор: Radiovandal 29.6.2012, 1:29

А турбодизель интересно как греется ? И если уж нельзя, то какие клапана из стандартных получше поставить ?

Автор: TYM 29.6.2012, 10:18

Турбодизель греется ещё сильнее. Вроде ставят клопы от дизельного фиата. Стукнись к Зверю в личку, он этим вопросом детально занимался.