Интересует не сама опора а суть её крепления. На клапанную крышку? А не будет ли из под неё потом масло гнать? Может существуют другие способы?
кстати я тоже думал над этим, разве это нормально, крепить на клапанную крышку, мне кажется это реально не лучший способ, ушатать может её вполне.
Mamont Вот ща такая проблема передомной встала, гонит масло, вроде проварил всё пипец, походу надо изнутри чем то залить, мож краской
как на счет использовать для крепления опоры "ухо" на блоке в районе трамблера?
у меня приварен кронштейн к клап крышке, и на брызговик, сама опора это укороченная длинная реактивная тяга. Ничего не отрывает, хотя газом и играю резко часто и шлифую по асфальту тоже часто (с керамикой при старте).. возможно немного сопливит маслом но не критично
фотку чето найти не могу)) дома найду выложу
катался я и с этой мягкой штукой.. толк есть но мало.. самый кайф это с жесткой гонять..
а что так чувствуется разница????
всем ощущается.. и передачи четче включаются, и сцепление лучше чуствуется, пропадает эффект качания при старте а так же при сбросе и нажатии газа, при шлифовании колесами по поверхности пропадает эффект колебаний.. на хх кузов и кресло прикольно вибрируют)
СВАРОГ, да чуствуется, причем сильно
хмм интересно, только вот то что на XX такая вибрация идёт эт не приконо, лучше помягче сделать.
с мягкой кузов живее будет. главное что гасит вибрации себе такую делать буду
кому не нравятся вибрации ставьте стоковые подушки без доп. опор и стоковые кресла-диваны - никаких вибраций не будет тогда!
колдун ты то хоть меня не расстраивай)
завтра гляну, такое чуство что оторвал я себе одну подушку двигателя.... в любом случае лучше мягкая чем без нее вообще)
Вибрации кстати сильно увеличились когда поставил нивоские подушки без резиновых галтелей (цилиндрические)...
не ну не надо утрировать, просто когда в машине постоянная вибрация, это реально тупо, уставать будешь сильно от дороги.
над на аморте делать. полюбому.
что-то мне подсказывает, что раз все делают на клапанную крышку, значит это не такая уж глобальная проблема..... ибо все - и = уже давно известны и если бы - было больше чем + никто бы не делал такие опоры тем более на раллийных машинах.
Вообще то на мой взгляд надо делать крепление к блоку всёравно... самое подходящее место для безпроблемной работы. а вообще слышал гдето что можно вместо подушек двигателя поставить целиком из железа подушки:))))) ну или заморочится сделать крепления под 2 подушки на сторону.
вопрос: а если крепление опоры к брызговику на заклепки посадить? штучек так 8 диаметром 4,8? не оторвет? кронштейн на крышке ужо есть, а до сварки пока руки не скоро дойдут... просто на днях клепалку приобрел - стоит копейки, а так прикольно усе пришлепывает))
а приварить позже, при возможности...
неее не выдержит.
да лан не выдержит) мне кажется выдержит! клепки сильная вещь
кажись ответ на вопрос как всегда будет получен опытным путем)))
могу поспорить через небольшое коилчество времени такая опора развалится.
если хорошо приклепать то не отвалится я почти уверен!
Клёпка - самое надёжное соединение, не даром например мосты, самолёты, вертолёты именно клепаются. Так, что на клёпочку ненадо!
Другое дело - соизмерять усилие: сварной шов покругу опоры против четырёх заклёпок 2мм .
Как бы то нибыло, клёпка считается самым надёжным неразъёмным соединением в машиностроении, ИМХО (4 диплома ).
надёжной считается хорошая стальная заклёпка, а алюминиевые которые ручным станочком ставятся эт полная фигня.
немного не по теме, но всё же.. под шумок флуда, так сказать... =)))
пришёл мохнатый зверь (пистЭц) подушкам дрыгателя.
какие плюсы и минусы родных и нивовских? (ЗЫ. больно только не пинайте =)))
это я в курсе....
просто интересно - если их поставлю - вибрации по кузову пойдут - полный ахтунг или всё же ничего-терпимо....
ну значит буду ставить.... не понравится - стог поставлю. хотя зная себя... =)
у кого ещё есть мнения? замена не на днях, в течение недели.... так что рад буду выслушать.
у меня нивские подушки - вибраций больше на кузове, но мне кажется, что это скорее всего эффект от прямотока, ну а вообще вполне приятно ездить
поставил в общем я их себе. родные были в хлам, и вилка сцепления на первой запарила по кузову дребезжать =((
в общем пока ахтунг, но прикольный... вибрация аццкая, тоже на выхлоп ещё грешу. пришёл к выводу, что пора настроить карб и зажигание... а прежде валик повернуть в правильную сторону...
вот мой вариант.
Хорошо получилось, а главное бюджетно!!!
и на брызговике и на клап крышке - домики зубильные
Конструкция выглядит надёжно... Долго уже её используешь? Клапанная крышка постепенно не разбалтывается? Я так понимаю, в распорке столбов не нуждаешься?
долго. не разбалтывается. в распорке не нуждаюсь.
Дим если не сложно померий длинну тяги ! Я сделал но мне кажется надо ещё укоротить !
так сделай регулируемой
и длину подбери из того, какие у тебя кронштейны
моя длина может не подойти
Ага всё сделал ! Завтра выложу фотки ! крепление на крышке сделал немного по другому !
все же интересно услышать мнения про 4ую опору на амортизаторе двухстороннего действия. что скажите, господа?
мое мнение что ето порнота и изврат делать на аморте.!
+1, это просто неправильно, аммортизатор нужен чтобы гасить колебания, а не ограничивать ход
Товарищи, поправьте меня, если я не в ту степь, но насколько я понял, разговор зашёл о вещах, которые на "японцах" весьма популярны. Вот, например, такие демпферы:
да, верно
но они не ограничивают ход двигателя а только гасят колебания
просто поясню. машина у меня для уверенной городской езды, а не чисто для спорта. в планах участие в спринтах естественно. поставив нивские подушки (за 100р пара, я уже тут писал) получил трясучку мотора. делая ещё и 4ую жесткую опору получу вообще пипец космолет. мне кажется, что газовый двустороннего дейтсвия амортизатор с жесткими статическими характеристиками частично будет выполнять функцию 4ой опоры. или я не прав?
Я крепление к крышки приварил нижнее с кузова от продольной реактивки тока обрезав его по месту ! затем сделал тягу и крепление к кузову будет ещё одно крепление реактивки ! Вот фото ! За качество не пинать ещё не красил вчера тока извоял сиё чудо !
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
классно получилось!
Спасибо Дим ! Покрашу поставлю всё на свои места и выложу фотку в своей теме ! Но идея всё равно подсмотренна у тебя и у венгров видал такое так что думаю все будет хорошо !Надо до гонки попробывать с ней на трамплине прыгнуть ! не согнёт ли она крышку хотя судя по венгерским вжималкам всё норм !
А я вот щас что подумал глядя на фотки выложеные товарищем TYM'ом, вот у меня под рукой есть два
http://avtopasker.ru/goods/45280.htm , жосткость у них такова что при моём весе в 85кг я их ели продавливаю уперевшись в пол, может на их основе сделать сию конструкцию, скажем расположив их в противоположном друг от друга положении, сто скажете товарищи? или лучше и надёжнее просто сделать как b0lt сделал???
To Schevel: у меня тоже есть подобная идея!
А оно именно амортизатор и все время стремится вытолкнуть шток? Если второй вариант, то они будут методично выдавливать столбы наружу. Придется добавить жесткую растяжку между столбами.
Амортизатор имеет газовый подпор, действующий в одну сторону, на мой взгляд, достаточно одного амортизатора, установленного так, чтобы подпор противодействовал вращательному движению двигателя.
Японцы - далеко не дураки!
И выгибал 1 столб?)) На сбросе газа двигатель колбаснет сильнее, амотризатор ему поможет. У японцев скорее всего амортизаторы без подпора.
С подпором у них амортизаторы.
Амортизатор должен быть установлен так, чтобы при максимальной длине штока двигатель находился в естественном положении.
Ок. Только в данном случае второй конец амортизатора закреплен не на крепком японском стакане, а на желейном вазовском брызговике. Что будет при сбросе газа на двигателе с высокой степенью сжатия?
Да ничего страшного не будет. И закреплять надо не на брызговике, а на столбе. А чтобы они не сходились - есть всеми "любимая" распорка.
На мой взгляд от жёстой опоры толка не больше. Вообще, почему-то в голове возникают такие параллели: жёсткая опора VS амортизатор и кузов, проваренный сплошным швом VS кузов, проваренный стежками.
ИМХО
Про параллели не понял. Жесткая распорка мне и самому не нравится, но она хоть в обоих направлениях будет передавать нагрузку. С амортизатором в одну сторону колебания будут гаситься, а в другую передаваться жестко.
Может глупость сейчас сморозю ну а что если сделть две опоры с двух сторон, в состоянии немного поджатых амортизаторов, поджаты они олжны быть ровно на расстояние амплитуды колбасева, тоесть получается с двух сторон будет колебания будут гаситься, единственный вопрос это то что нужно найти такое место где эти амортизаторы не будут мешать остальным узлам двс
амортизатор от двигателя толи фольцваген толи вольво... видел в магазе стоит около 300р новый.
ИМХО глупо говорить о том, что движок через аморт разрушит кузов, при этом ставя в подвеску "Нива не резанная + сдвоенная Плаза Спорт", а то и покруче.
а если так???
кстати да, очень интересно получается, вот у меня скажем распорка прямая обсолютно ибо горизонты не мешаются, и прям к ней и думал приделывать аморты, но вот так как на эскизике мне кажется будет прям шеколад. Если не прав то поправьте плз.
Какие тогда аморты использовать? помягче-пожестче? и распорка сток за 400р (жОлтий абязательна) или самопал?
Вань, ты на чем основывался? просто эскиз или какие-то реальные детали? или это вообще не на классику?
это я наривовал от балды ........ можно сделать крепление и полностью его не обваривать(чтобы его можно было срезать и переварить), а потом методом тыка подобрать аморты, но на мой взгляд аморты - грубо и не красиво, я бы поставил держатели задней двери 08 или им подобные... распорка или покупная или кто что умеет...
ясно, спасибо. под амортами я имел ввиду как раз эти подпоры. =)
есть короткие от 10ки с капота. правда у них усилие не слабое...в общем стоит задуматься. мысль очень интересная!
да чтож вы так привязались к амортам-то
лучше время на что-то более полезное потратить
космос это хорошо, но только когда он уместен, а тут он неуместен.
задача - ограничить ход двигателя, аморты не для этого предназначены
или объясните мне тогда, правильным языком
лично я в данном случае рассматриваю не только жесткое крепление двигателя, но и гашение крутильных колебаний, что является компромиссом. газовые подпоры являются довольно жесткими и справятся с задачей, на мой взгляд, довольно-таки хорошо. времени изготовление такой штуки займёт не на много больше, и можно закрепиться к блоку, а не к крышке. блин, покататься бы у кого-нить на нивовских подушках и 4оё опоре жесткой, посомтреть, что это из себя представляет.
если покатаешься, сразу отпадет желание мутить что-то более сложное и технологичное)
Дим, это первое впечатление. просто мне на машине ездить каждый день. пока... =)
когда я поставил нивовские подушки и резонатор с банкой попрямее, поначалу меня это перло, но покатавшись так с недельку стал сильно уставать от шума и вибраций. просто сейчас у меня нет возможности поставить машину в гараж и по выходным только ездить вжигать куда-то и только. она меня возит и по делам, и на работу, и на дачу в том числе. в общем если есть у кого мнения по этому поводу ещё, очень интересно. делать пока тоже не видится возможным. диплом, с работой геморрой. =( но зная что делать, и время на это можно найти. =)
это не первое впечатление, я так езжу уже несколько лет
а по поводу использования и обсуждения вариантов для города и повседневного использования - не в этой теме плз, давайте соблюдать направленность ресурса
направленность направленностью, но если есть информация, то почему бы ею не поделиться. а каждый уже решит сам как делать, кому-то нужно одно, кому-то другое. тут дело не в том, как я использую автомобиль, а в том, с кем я здесь общаюсь. многие годами строятся. считай, что у меня тачко стоит в гараже. =)
я не думаю, что на цц мне кто-то более компетентно что-то подскажет в интересующем вопросе, чем люди, присутствующие здесь.
и про твои впечатления. вибрации сильно переходят на кузов от мотора?
На правах офф: с полумерами (я не про опору конкретно, а вообще про технические решения) намучался изрядно - все по два-три раза потом переделывал. Потому что тоже не верил, когда парни говорили - "делай так и не ипи моск".
вибрации да, сильно переходят
но заметно это только на хх когда стоит машина, и при троганьи
на счет полумеров согласен, поэтому и вмешался в обсуждение темы)
Опора как у Фужа реально тема! Делал себе еще год назад но до того чтобы приварить руки никак не доходили и итоге она кудато затерялась, скоро сделаю новую щас просто немного не до нее. Когда Фуж меня прокатил, я никакой особо вибрации не ощутил по сравнению с моей машиной. У меня просто мотор на ниваподушках, и с полным удалением элементов комфорта вибрации такие что на хх трясутся и все педали и ручка кпп и руль да и вообще в ковше трясешься вместе со всем кузовом. Но при езде это никак не мешает, если только очень повышенный уровень шума на высоких оборотах, но на соревнованиях от шума неплохо спасает шлем
По поводу соблюдения направленности ресурса согласен, ничего личного, но я за то чтобы обсуждать правильные раллийные решения, а не городские-тюнинговые
я тоже согласен, но и для города вряд ли кто-то будет такие темы мутить, согласитесь. просто многие из вас тоже когда-то начинали с чего-то. даже если посмотреть первые посты многих нынешних гуру на этом форуме, то можно и не поверить, что это писали они. =)
по теме: спасибо за инфу про вибрации. думаю, что 4ую опору буду делать после того, как с холостыми и низами разберусь. но то, что она нужна - это однозначно!
Если машина на каждый день, так может и не надо там нивоподушки? Со стоковыми и так не сильно вибрирует и ничен никуда не передается
А вот на Мерседесах и многих других иномарках с червячным рулевым механизмом и трапецией, устанавливают горизонтальные амортизаторы-демпферы, которые смягчают резкие удары в колесо и предохраняют нежные пальчики блондинок и блондинов от переломов. Так что если вас прёт от желания поставить амортизатор на клапанную крышку, то имеет смысл присмотреться к чему-то из этой серии. Обычные амортизаторы, положенные набок, не подойдут, недаром их рекомендуют перед установкой прокачивать в вертикальном положении.
Как вариант можно ограничить ход поднимающейся под действием вращающего момента опоры двигателя предохранительным тросиком, подобная конструкция также встречается на иномарках.
На мой взгляд всё это не слишком нужно на стандартной машине, даже с заряженным мотором.
Сёдня прокатился с своей опрой двигателя как у Димы ! Всё норм вибрации ну есть ну куда ж без них ! хотя доп опора это тема мне все понравилось ! С амортом или жёстко сделать это решать вам я выбрал жёсткое крепление и для меня оно оптимально !
есть специальные демпферы для фиксации двигателя.гасят колебания.на все тюненые японцы ставят.стоят не так и дорого.могу дать контакты человека.который их по 3500р продает.или ищите от патрола или гелена демпфер рулевой трапеции.и про блодинку и блондинов тут не уместно...там задача чтобы рулем не сломало пальцы,а это очень возможно...особенно в колеях.проверено моим другом)))
Но опоры основные стоит сажать на гаечки с тефлоном.
По окончании очередного состязания, народ решил просто так поноситься по трассе, я решил тоже ну упускать момента лишний раз дриснуть. жду отмашки штурмана с секундомером, как вдруг непонятный писк/скрип исходящий из района коробки.чозанах подумал я, сунул чайник свой под машину-там вроде тихо, под капотом тоже. Скрутил гандончик с ручки кпп, а коробка стоит раком, сдвинута вбок и резинка трется об кузов. Ниче се подумал я. Мотор тоже встал немножко рачком, открутилась опора ,снизу и мотор съехал вниз. Взгромоздившись над моторным отсеком, схватившись за кастрюлю, поставил его на место, вроде все норм, гаечка опоры благополучно потерялась не известно где,явно на трассе. Прикрутить ничего не нашлось, покрутил,поболтал мотор-вроде стоит,никуда не скачет. Доехал до дома, 160 км, гонка была в Егорьевске. никаких лишних вибраций ,шумов и дискомфортностей. Заехал к знакомому в сервис на след день, на улице прикруичвать неудобно. Кароче говоря открутились 2! опоры,обе снизу. из-за высоких оборотов и болтаний мотора, гроверы все-таки не выдерживают,нагружаются чересчур и гайки откручиваются.
Кароче нада сажать на гайки с тефлоном, полностью она никогда не открутится
только не с тефлоном а нейлоном
с тефлоном или нейлоном
существуют гайки с тефлоном? тефлон это антипригарное покрытие так то...
самому стало интересно какие куда и с чем их едят, но не нашел. Но да есть и с тефлоном и с нейлоном
Возникла небольшая проблема. Сварили выхлоп. Паук (4-2-1 Ворон спорт) задевал за центральную тягу, немного отогнули, перестал задевать, но зазор маленький, оставили как есть. Теперь, при интенсивном торможении (мотор наклоняется вперед), паук задевает за тягу и стучит. В принципе криминала мне кажется никакого нету, но хочется все-таки сей дефект устранить. Переваривать паука не стали. ВОт думаю как бы мотор опустить ниже , буквально на 1 см,думаю будет достаточно, но как это сделать?
Написал я в этой теме, т.к. мысле есть что-то сделать с опорами, чтоб опустить мотор=)
Оптимально, наверное пересверлить (возможно подварив , а то мяса не хватит) отверстия в кронштейне крепления к мотору
нужно просто чтобы мотор меньше наклонялся
а для этого изменить заднюю опору двигателя чтобы она стала жестче
Ну сперва нада испробовать самый простой вариант - подушка коробки, намного ли она жещще? поможет?
Ощутимо жестче. Сделана в виде сайлентблока.
Нивовская подушка кпп в стоке на роторной классике стоит, но правда там и сам кронштейн мощный, не то что в обычной классике, но это рпд, где момент изначально под 20 кг!
Matthew, в теме про выпуск, ты хотел ставить "копию вфтс", не путай этот "4-2-1 Ворон спорт", он идёт под рулевой тягой, из за этого бывает у некоторых упирается...
Если будешь ставить, то что хотел, то там идёт над рулевой тягой, задевать ничего не должно, остаётся только тонель под него вырезать.
Да да да, я 4-1 хочу...
Не заметил что у тебя 4-2-1...
У меня от нивы задняя опора стоит, кронштейн сам варил. С обычной КПП болталась по тонелю, при большой нагрузке(глубокий песок или мокрый снег) и небольших оборотах, приходилось сразу в пробуксовку срывать, иначе вибрация шла шопипец... Как поставил-всё ОК)
это амортизатор?
планирую сделать как у фужа только с креплением к распорке
Да это аморт
Да мотор стал стоять жестче, перестал отклоняться так как он это делает на нивских подушках.
Сравнить не могу,с тягой я не ездил, но с амортом нравится, даже кузов перестал так трястись как на нивских, машина стала как-то ровнее ехать
На фот стоит задний аморт от пежо 205 газовый, может от другой модели. Поставить впринципе можно любой, но лучше с газовым подпором. Да выбрали среднее положение хода аморта и так и поставили, соответственно под это положение делали кронштейн на растяжке и уши на крышке.
как кстати прокладка на крышке клапанов поживает?
Отлично все поживает) протечек нету) да и не раз уже снимали крышку, регулировали звезду, все целое
а тяга как у фужа прокладку не сильно насилует?
амморт лежит один лишний задний от ммс лансер старенький, вот может его приспособить?? он тонкий и вроде как масляный но целый
сколько лет гоняю со своей жесткой - никаких проблем ни с чем не было
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)