Горизонталки + turbo Опции

[KONFUZZ]

Чего вы все заладили "взорвет на бедной смеси, детонацией уложит..."? Проблема ШДК купить чтоль? Вообще считаю, что без него вообще тогда нех лезть в настройку.
Детонация - если выпуск стоит с глушителем - ее не услышать невозможно.

и как шдк в реальном времени на карб будет воздействовать?

[Zver]

и как шдк в реальном времени на карб будет воздействовать?

Поменяй местами шдк и карб в предложении

[магога]

и как шдк в реальном времени на карб будет воздействовать?

Конкретно ШДК - никак. Это твоя задача, ШДК лишь скажет что у тебя творится со смесью.

[sysadmin5]

Кто старое помянет, тому глаз вон! (для тех кто в теме)

[drihting]

сейчас ищу широкополосную лямбду .

не исключаю ,то на впуске будет горизонталка,так что если у кого один карб горизонтальный рабочий валяется, предлогайте в личку с ценником.

[KONFUZZ]

сейчас ищу широкополосную лямбду .

не исключаю ,то на впуске будет горизонталка,так что если у кого один карб горизонтальный рабочий валяется, предлогайте в личку с ценником.

какраз в горизонталку лучше после...


Причины по которым карбюратор полностью не удовлетворяет требованиям подачи топлива для двигателя с турбонаддувом, понятны и ясны. Выделяются две причины: величина расхода воздуха, при котором карбюратор может успешно работать, и неспособность системы с турбонагнетателем позади карбюратора (системы с протяжкой воздуха) на работу с промежуточным охладителем. Карбюратор имеет три элемента управляющие расходом топлива: жиклер ХХ, главный топливный жиклер, а так же мощностные жиклеры. Хотя эти элементы удовлетворительно работают при величине абсолютного давления 1.4-1.7 бара (0.4-0.7 бара наддува), точное управление топливовоздушной смесью, чтобы удовлетворить или максимальным характеристикам или любым стандартам по выбросу вредных веществ, маловероятно. Физические правила гидроаэромеханики просто не позволяют сделать этого.
Возможны две компоновки систем с турбонаддува с карбюратором. В системе с протяжкой воздуха карбюратор помещен перед турбонагнетателем, и топливная смесь проходит через всю систему.
Система с продавливанием воздуха выполнена наоборот.
Эти два типа систем имеют свои достоинства и недостатки. Система с протяжкой воздуха является более простой, потому что это система низкого давления, в карбюраторе не происходит изменения плотности воздуха. Также не требуется байпасный клапан.
Это все что можно сказать о системе с протяжкой воздуха.
Система с продавливанием воздуха имеет лучшую приемистость и холодный запуск, и допускает использование промежуточного охладителя.
После рассмотрения перечисленных достоинств, фактически нет никаких причин строить систему с протяжкой воздуха, если вы только не живете в местности с теплым климатом, и никогда не намереваетесь развить серьезную мощность.

Компоновка с протяжкой воздуха
Главная проблема при такой компоновке состоит в том, что топливовоздушная смесь всегда проходить через всю систему. Топливо склонно к конденсации при понижении температуры. Конденсация топлива ужасно сказывается на холодном холостом ходе и реакции на низких оборотах.
Водяная рубашка, добавленная для подогрева карбюратора и улитки турбонагнетателя, уменьшает конденсацию топлива. Однако даже мысль о преднамеренном добавлении теплоты к системе впуска не должна рассматриваться как исключение. Дальнейшее добавление теплоты может потребоваться для предотвращения обледенения карбюратора при работе под давлением. Как правило, при правильном соотношении воздух\топливо при испарении топлива в карбюраторе создается падение температуры около 20*С. Это падение температуры, вкупе с прохладным, влажным окружающим воздухом, часто вызывает обмерзание дроссельных заслонок, полностью открытых при работе с наддувом. Это обстоятельство можно исправить, только добавив некоторое количества тепла на впуск.
Выбор карбюратора для системы с протяжкой воздуха необходимо делать, принимая во внимание только расход воздуха через карбюратор без учета турбонагнетателя. Причина этого в том, что расход воздуха через карбюратор основан только на падении атмосферного давления. Турбонагнетатель нарушает эти условия, изменяя величину разряжения за дроссельными заслонками. В результате этого, карбюратор при атмосферном давлении перед заслонками может пропустить большее количество воздуха для данного двигателя из-за пониженного давления за заслонками. Другими словами, турбонагнетатель создает больший перепад давления на карбюраторе.

Системам с протяжкой воздуха имеет скрытую ловушку при выборе карбюратора соответствующего размера. Эта ловушка образуется из-за дополнительного обстоятельства, при котором один цилиндр может протягивать воздух через сечение карбюратора в данный момент времени. Например, представьте карбюратор с двумя диффузорами, установленный перед турбрнагнетателем, и все это установлено на четырех цилиндровом двигателе. Хотя пропускная способность карбюратора может и согласованна со всей системой, мы имеем ситуацию, в которой каждый цилиндр всасывает воздух через эти два диффузора. Это можно сравнить с установкой четырех диффузионных карбюраторов на четырех цилиндровый двигатель, такая ситуация была бы ужасной и ее можно было назвать чрезмерное карбюрирование. Вся беда от этого факта, что один цилиндр, протягивающий воздух через два диффузора, создает вних очень низкую скорость воздуха. Из-за этого разряжение в карбюраторе недостаточно для работы главного жиклера; следовательно мы имеем низкий расход через жиклер. Ситуация несколько улучшается при наличии большего количества цилиндров, но главная проблема все же остается. Одно из решений проблемы - выбор карбюратора с небольшим основным диффузором и с управляемой вакуумом вторичной камерой.
Подготовка карбюратора для системы с протяжкой воздуха не представляет никаких особых сложностей. В большинстве случаев необходимы будут несколько большие главные жиклеры, подача ускорительного насоса, и жиклеры холостого хода, чем у обычного атмосферного двигателя такого же объема. Как правило, требуется запорная игла поплавковой камеры большего диаметра, чтобы удволетворить возросшие требования к расходу топлива.

Системы турбонаддува с протяжкой воздуха имеют длинный искривленный путь для топливо воздушной смеси, прежде чем она достигнет цилиндров. Если теплота не подводится в месте крепления карбюратора или в районе нижней точки системы, топливо конденсируется перед турбонагнетателем. На практике подогрев карбюратора позволяет двигателю устойчиво работать на холостом ходу и нормально управлятся на низких оборотах, когда температура меньше 25*С. При работе с наддувом существуют такие завихрения потока, что конденсирование топлива становится невозможным. Проблемы можно полностью избежать используя компоновку с продавливанием воздуха через карбюратор.

О второй системе писать больше может завтро осилю если интересно.

[магога]

Если б приперло делать "трубо" на карбюраторе - то я бы "дул в него".
Во-первых, при этом ставишь интеркуллер и байпас (без байпаса турбина - не жилец, без куллера - не дунуть). Проблема с герметизацией короба - надумана. Сварганить ящик - никаких сложностей не вижу, пусть он и не будет абсолютно герметичным (какая разница, расходомера-то нет. Но и дыры конечно тоже недопустимы). Верхняя крышка - на болтах через прокладку, для доступа к жиклерам)))

При наддуве смесью - единственный плюс это то, что не надо переделывать подачу топлива, лишь бы насос справлялся. Зато минусов сразу куча - ни байпаса, ни куллера, ну и засос масла из улитки при частичных нагрузках и закрытом дросселе.

ЗЫ: в любом случае, если собрать первую турбопомойку даже на карбюраторе и получится ее настроить хотя бы чтоб "слегка вжимало", то потом уже не остановишься)))

[drihting]

Если б приперло делать "трубо" на карбюраторе - то я бы "дул в него".
Во-первых, при этом ставишь интеркуллер и байпас (без байпаса турбина - не жилец, без куллера - не дунуть). Проблема с герметизацией короба - надумана. Сварганить ящик - никаких сложностей не вижу, пусть он и не будет абсолютно герметичным (какая разница, расходомера-то нет. Но и дыры конечно тоже недопустимы). Верхняя крышка - на болтах через прокладку, для доступа к жиклерам)))

При наддуве смесью - единственный плюс это то, что не надо переделывать подачу топлива, лишь бы насос справлялся. Зато минусов сразу куча - ни байпаса, ни куллера, ну и засос масла из улитки при частичных нагрузках и закрытом дросселе.

ЗЫ: в любом случае, если собрать первую турбопомойку даже на карбюраторе и получится ее настроить хотя бы чтоб "слегка вжимало", то потом уже не остановишься)))

байпас в турбину встроен, так что одним минусом меньше.

в карб дуть не буду.

[магога]

Турба со встроеным байпасом? Чет не слышал о таких...

[магога]

Посмотрел фотку. Вестгейт и байпас - вещи совершенно разные

[drihting]

Посмотрел фотку. Вестгейт и байпас - вещи совершенно разные

одо и тоже -клапан сброса лишнего давления.

[fuzh]

"Однако выхлопных газов может быть слишком много – посему перед входом в «горячую улитку» устанавливают специальный клапан («вестгейт» или «байпас»), который отправляет их прямо в выхлопную трубу, в обход турбины. А для того, что бы убрать излишки уже накачанного воздуха, применяют другой клапан («блов-офф»), который с характерным пшиканьем стравливает в атмосферу лишнее для мотора давление."

http://proauto.ua/publications/news/7132/

[магога]

Вы чего, прикалываетесь что-ль?
fuzh, если уж приводить ссылки, то хоть более-менее осмысленые. Почему б тогда степан402.ру не влепить?

Вестгейт - клапан ограничения максимального давления с помощью ограничения количества ОГ, проходящих через турбину.
Байпасный клапан служит главным образом для сброса избытка давления при сбросе газа, когда обороты крыльчатки еще высоки. В противном случае на компрессорную часть действуют сильные нагрузки, что прирводит к его быстрому разрушению. Второй его смысл - не дать потерять эти самые обормоты и уменьшить так называемый "лаг".

[fuzh]

а блоуофф для чего тогда?)

[KONFUZZ]

Если я правильно запомнил то для удаления излишка после закрытия дроссельной заслонки. иначе давление до будет больше чем за за слонками.

[магога]

а блоуофф для чего тогда?)

Для того же, для чего и байпас. Но стравливает избыток наружу, при этом эффективность выше (не надо гнать воздух по трубам -> меньше падение оборотов турбины)

для удаления излишка после закрытия дроссельной заслонки. иначе давление до будет больше чем за за слонками.

Если давление перед заслонкой будет выше чем после нее, то это ни на что не влияет. Если ты про гнутый дроссель, то это тоже самое, что история о том, что если турбака сразу глушить после отжига, то лопатки гнет или еще чего. На деле там совершенно другое происходит.

[KONFUZZ]

Для того же, для чего и байпас. Но стравливает избыток наружу, при этом эффективность выше (не надо гнать воздух по трубам -> меньше падение оборотов турбины)
Если давление перед заслонкой будет выше чем после нее, то это ни на что не влияет. Если ты про гнутый дроссель, то это тоже самое, что история о том, что если турбака сразу глушить после отжига, то лопатки гнет или еще чего. На деле там совершенно другое происходит.

не, я про случай с карбом... в самом карбе праздник будет. сегодя напишу про компанову карб после турбины

[fuzh]

если весь карб будет в коробе то ни праздника ни траура там не будет)_))

зы: Вадик, я те писал про открытие темы ты никак не отвечал.. поэтому открыл чтобы оффтопа не было в других топиках

[drihting]

если весь карб будет в коробе то ни праздника ни траура там не будет)_))

в таком случае возникает проблема с давлением топлива,подаваемого в поплавковую камеру,оно должно быть больше на 0.2кг см чем давление которое дует ткрбина,иначе игла держать не будет.

для этого нужно изобретать регулятор.

[fuzh]

а нет готовых регуляторов давления топлива с пневматическим управлением давлением?