Версия для печати темы

Автор: Evgen 15.11.2007, 20:49

www.webers.ru я брал тут очень доволен

Автор: колдун 16.11.2007, 0:35

сколько по деньгам получилось? и с коллекторами или нет?

Автор: Evgen 16.11.2007, 22:06

колдун карбы 10000, коллектора 7500, резиновые проставки 1600, дудки халява

Автор: Serega 17.11.2007, 10:34

А еще резиновых проставок нет за 1600р ? ))))

Автор: KONFUZZ 17.11.2007, 13:35

Женек я тож дудки хочу есть маза..?!

Автор: -=veber=- 17.11.2007, 14:54

самодельные колектора , сталь, очень крепкие
черчежик с дудками

Автор: Evgen 17.11.2007, 17:28

KONFUZZ к сажелению неполучиться, сам долго ждал

Автор: KONFUZZ 17.11.2007, 21:07

Кто может дудки изготовить?!

Автор: -=veber=- 17.11.2007, 21:23

тебе на что делорт или вебер?

Автор: KONFUZZ 17.11.2007, 21:57

Dellorto...

Автор: ivashka 17.11.2007, 23:29

Может не совсем по теме Но всеже, если кому то надо, я могу привезти новые вебера как и 40 так и 45 но желательно при небольшой партии но не один комплект так как оч дорого получается, дешевле везти чем больше тем дешевле)

Автор: Stock 17.11.2007, 23:39

Огласите стоимость?

Автор: ivashka 17.11.2007, 23:46

ну приблизительная стоимость 45 веберов 25000

Автор: -=veber=- 18.11.2007, 1:13

ну можно сделать я через недельку етим озадачусь у мя есть образцы

Автор: Stock 18.11.2007, 14:35

А есть плюсы в 45 карбах кроме того что устанавливается диффузор 38? Мне кажется чисто в дросселе 45 нет плюсов тк канал в гбц 35, можно и 40 оставить?

Автор: -=veber=- 18.11.2007, 14:54

есть плюс 45 увеличивают скорость потока в канале.

Автор: Stock 18.11.2007, 22:54

За счет чего? если диф 36 как и в 40 а канал 35?

Автор: -=veber=- 18.11.2007, 22:59

обем поступаемого воздуха больше не важно какой дифузор скорость потока увеличивается к подходу к лапану

Автор: Fedos 18.11.2007, 23:11

+1.

Автор: Stock 18.11.2007, 23:27

Честно всеравно не понял, можно какнить доступнее обьяснить?

Автор: -=veber=- 18.11.2007, 23:30

немного поправлю скорость потока становится высокая тока при том условии что написано выше и если клапан не больше канала в голове. большой клапан дает мощность на низах но на верхах не едит поетому мои моторы все на сток клапане можно увеличить немного выпуск. чтож не понятного поток воздуха заходит в 45 дырку потом сужается же канал до клапана и скорость потока становется очень высокой из уменьшения проходного сечения а у 40 изначальна воздуха меньше поступает чем у 45 из за маленькой дырки в начале. вот помоему так

Автор: Dark 24.11.2007, 23:57

совершенно верно... скорость потока обратно пропорциональна сечению выходного отверстия...

Автор: Stock 25.11.2007, 22:05

Пока остановлюсь на 40. тк пока это теория, я поверю в график ам с 45 карбами и стоковыми клапанами с большими каналами, чтоб лошадов 160 было

Автор: Serega 27.11.2007, 13:41

скоро посмотрим на графике биг клапана с 45 карбами ))...когда его у нас на конец починят

Автор: Evgen 4.12.2007, 23:57

ВОт нашол, что думаете

Автор: -=veber=- 5.12.2007, 12:46

шланги не серьезно гомняжко!

Автор: KONFUZZ 7.12.2007, 3:08

Вопрос характера....

Када седня заводили таз (как заводили читайте в моей теме)

карб на 3-4 цилиндре начал сцать бензом.... а тот что на 1-2 нет магистраль была подключена 1-2 потом 3-4... позже сделал по совету Игоря из центра....

сам факт того что пришлось снимать и продувать карб стоящий на 1-2 цилиндре тк усрался носик уск.насоса наа 2 цилиндр... вроде писать стал он не так как другой

Карб стояйщий на 3-4 цилиндре просто лил через дудки... сняли крышку игла работает поплавок тоже в норме...


в итоке таз завелеи только открыв подсос на карбе 1-2 ....

что может быть как лечить

Автор: Evgen 7.12.2007, 22:11

KONFUZZ У меня тоже лилось с дудок, после регулировок перестало, выставил уровень потом был момент когда я задел в крышке отверстия и камера не совмещалась с атмосферой, и бенза лилась струёй потом исправил, заделал потому что подумал сами спилили перегородку и бенза из-за тряски мотора выплескивалась через отверстия под воздух

Попробуй сделать уровень поменьше и надо смотреть равномерность открытие заслонок небось мотор колбаситься пипец

Автор: KONFUZZ 8.12.2007, 0:04

вот у таже фигня через мембрану из того хлещет... и через сами дудки...

PS машина стоит на боку...поддамкрачена справа ... так что из за этого тож косяк...

носейчас нада сделать парасенка

Автор: Serega 10.12.2007, 14:28

таже фигня из карбов(дудок) на хх льеться бензин уровень уже меняли всеравно...и еще такой вопрос какие иголки поплавков посоветуете на 45 карб...175 200 или 225?

Автор: Красивый 10.12.2007, 15:13

Это вообще нормальная ситуация, так же как на ХХ будет заливать свечки, надо просто хорошенько настроить

Автор: Serega 10.12.2007, 15:43

Да ток ентот беннз льется на паук.....енто ничего?

Автор: BULET 10.12.2007, 15:44

по идее ж бензин не должен литься темболее на хх только с ускорительных насосовито во время нажатия на педаль

Автор: Serega 10.12.2007, 19:53

По идеи да а по факту к...Й льется еще как

Автор: BULET 10.12.2007, 20:10

теоритически каплеобразное топлево полностью несгорает тем самым увеличивается расход и теряется мощность

Горизонтальные карбюраторы они эмульсионного типа ????

Автор: Красивый 10.12.2007, 21:56

Я прекрасно представляю о чем ты говоришь, у меня хлестало шо пипец, капот открываешь, а там все крыло в бензине, после настройки все стало хорошо, течь перестали, но мне показалось что и моща чуток пропала, ты сам покрути винты, токо запиши сколько оборотов закручивал и т.д., а так конечно лучше по лямбде

Автор: KONFUZZ 10.12.2007, 23:49

на делертах нада почти отключать ускорительные насосы... дело в них

Автор: колдун 11.12.2007, 0:54

вопрос таком, есть ли смысл ставить на мотор 1.3 32 солексы

Автор: Serega 11.12.2007, 10:21

И такой еще вопросик как в поплавке найды дырочку а то 1 поплавок наполняеться бензином (((

Автор: BULET 11.12.2007, 19:43

воду с мылом погуше делаеш и попловок обмазываеш и нажимаеш слегка на него .... где пузырики там и дырка))

Автор: BULET 11.12.2007, 20:16

http://www.webers.ru/buying.html тут есть типо ращётный графиг

Автор: колдун 12.12.2007, 1:45

спасибо

Автор: Fedos 12.12.2007, 20:57

Спасибо будем знать! ))

Автор: Fedos 12.12.2007, 23:59

ЛЮДИ подскажите плз. (кто знает) !
если горизонталки ставить без резинок это очень плохо? и можно ли это делать?

Автор: Gobli 13.12.2007, 0:10

общался с Владом Фуряевым (webers.ru), он говорит: что это необязательно, но можно для успокоения вырезать из толстой резины, и гораздо важнее теплоизоляция. Говорит ему попадали карбы с боевых моторов там было вез резиновых прокладок и все нормально и долго работало.

Автор: Stock 13.12.2007, 0:14

А почему на серебреном копье тоже на резинках?
http://www.asport.ru/archive/2004/09/vaz_2101/IMG_2567_1024.jpg

Автор: Fedos 13.12.2007, 0:56

Спасибо!


+ адын! ???

Автор: -=veber=- 13.12.2007, 1:03

блин меня например бесят такие вопросы есть ли смысл нету итд ЕСТЬ всегда смысл кода ставиш два карба хоть на обем 50 кубов воздуха многа не бывает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Автор: -=veber=- 13.12.2007, 1:06

а поповоду резинок между карба и колектора надо роставки спец иначе можна попрощаться с попл\авками и кто что б не говорил типа не нада значит ети люди не знают что такое злые моторы и как они используются и что происходит в боевых условиях

Автор: Stock 13.12.2007, 23:23

Не понял чтото я ничего. От чего можно попрощаться с поплавками. Себя счас делаю на резинках, попробую, от авторитетных людей слышал что на резинках даж в ралли гоняли, поэтому интересно что плохого, естественно со стороны фильтров идет крепление через саленблок на клапаную крышку, для потдержки

Автор: -=veber=- 15.12.2007, 1:12

ой долго обяснять сфоткаю посмотриш

Автор: Serega 15.12.2007, 12:24

такой вопросец не у кого не завалялись поплавки на вебера....очень нуна ((((

Автор: ZMS 7.1.2008, 19:43

Может кто-нибудь продать резинки под 45WEBERа?

Автор: sqrat 7.1.2008, 22:02

вопрос неясен.под словом "резинки" подразумевается ремкомплект прокладок или что-то другое вроде шлангов на фланцы коллектора?

Автор: ZMS 7.1.2008, 22:22

Имеются в виду эластичные проставки,снижающие вибронагрузку,между впускными коллекторами и карбюраторами

Автор: AMD 10.1.2008, 23:08

Я конечно по машинам не особо рублю.
Но нельзя привернуть дудку к карбюратору, чтобы не сифонило. Дудка (фланец) крепиться всего в двух точках. Я считаю, что и на фланцы дудок нужно ставить резиновую прокладку. Хотя бы от 1мм.

А где краб крепиться к коллектору я бы поставил текстолитовую прокладку (теплоотвод) + резиновую (вибрация).

По крайней мерее так в самолётах/вертолётах.

ЗЫЖ резину могу достать разных толщин бензо/маслостойкую, температуру держит +130С вроде, но надо проверять...

Автор: Evgen 10.1.2008, 23:59

AMD Вот у меня резиновые, видишь один край крепиться к коллекторам другой к карбам и получается, что гаситься вибрация и передача тепла

Автор: AMD 11.1.2008, 0:06

угу, вот так и представлял. А насчет герметичности дудки-крабы?

Автор: sqrat 11.1.2008, 0:36

+1,парни. AMD дело говорит.

Автор: Serega 19.1.2008, 15:55

товарисчи у кого какие диффузоры стоят?...

просто иммеем 45 карбы там щас установлены 40 диффу....вот и думаю стоит всеже 38 поставить а то на низах пусто чересчур на верхах густо

Автор: -=veber=- 19.1.2008, 21:03

40 и 41 есть на 2 литра

Автор: Evgen 19.1.2008, 21:37

Вот так мне делают коллектора

Автор: Красивый 19.1.2008, 21:54

хороший подход, повезло тебе, сразу видно боевые

Автор: Serega 20.1.2008, 0:10

а не длинноваты колектора???

по поводу диффоз знаю что на том же тим рс есть табличка чтоб подбирать длиффу...но если считаь что пик мошнисти 7500-7700 как раз 40 диффы но заслонка 53....

объем кстати 1.7...
на той же вфтс были либо 36 или 38...

Автор: Evgen 20.1.2008, 0:49

Serega точно непомню длина около 130 мм

Автор: ZMS 20.1.2008, 1:36

1024 x 768 (178,05 килобайт)

Где взять такие же проставки под WEBERa

Автор: CoB_Ra 20.1.2008, 17:50

есть чертеж под 45 вебера???а может есть коллектор под них на классику?

Автор: Evgen 20.1.2008, 20:42

CoB_Ra чертёж http://webers.ru/pics/manifold-classic-drawing.jpg
Коллектора можно заказать у Влада http://webers.ru/collectors.html, если конечно готов отдать 10000

Автор: STriker 20.1.2008, 20:51

http://img175.auctions.yahoo.co.jp/users/1/1/2/0/rc31_nao-img600x450-1138871030sc30fcr.gif
я вот на счет чего себе думаю, или все таки делорты...

Автор: CoB_Ra 21.1.2008, 0:48

10рубле я не отдам за них...А вот это чертежик есть у меня,только все равно думаю,что если зделать по этому чертежу,то подгонять по месту полюбому прийдется...немного но прийдется:)
А теперь скажите че вы все так дудки хотите на карбы,у меня они наоборот с дудками но без фильтров

причем дудки не такие как на 40вых

Автор: Evgen 21.1.2008, 1:22

CoB_Ra Да подгонять придется по любому, только надо голову подгонять будет, в коллекторах дыры 34, а в башке меньше, потом дудки дудками, а фильтр фильтром, дудки нужны по любому для правильной работы карба

Автор: -=veber=- 21.1.2008, 12:23

а кто делает . делают кстати прально главное чтоб с углом не обе а то фильтра в кузов упруца

Автор: Evgen 21.1.2008, 13:23

-=veber=- Если камне вопрос, то делает друг, а угол как на чертеже под 45 карбы

Автор: BULET 22.1.2008, 22:23

а чё за материал?????? нержавейка чтоль?

Автор: Evgen 23.1.2008, 0:36

BULET если честно незнаю, знаю что сталь, а какая хз

Автор: -=veber=- 23.1.2008, 11:37

длиновато низов мало будет

Автор: Evgen 23.1.2008, 20:29

-=veber=- Так вроде чем короче впускной тракт тем наибольшие обороты, а длина получается около 120-130 мм

Автор: -=veber=- 23.1.2008, 20:31

а точно обебалсо переклинило чета

Автор: Fedos 24.1.2008, 0:47

Женя давай зачётку 5-ть !

Автор: ИЛЮХИН 16.2.2008, 2:21

Доп опоры под карбы. Видел много вариантов креплений к клапанной крышке...
А что если как на инже, под коллектор снизу сделать? Никто не заморачивался?

Автор: sqrat 16.2.2008, 2:33

по ходу,никто.а это мысль,между прочим.у моей альфетты веберы на кронштейне снизу,ежли кто помнит--такая черная железяка торчит из блока под наклоном...
просто не хочет народ паутину городить из коллекторов--пауков--опор карбов...

Автор: KONFUZZ 16.2.2008, 2:57

у меня на коллекторе отверстие под 'nq подпорку есть %)

Автор: -=veber=- 16.2.2008, 12:16

а я так ездию и не отваливается я даж стоял на карбах демонстрировал клиенту что магу надежна делать

Автор: Красивый 19.2.2008, 21:39

http://injapan.ru/auction/f64894957.html
начальная цена была 392$ за сегодняшние оставшиеся часов 5 поднялась до такого, я у шоке, они почти были у меня , но потом когда открыл вновь просто опупел, мля так обидно, думал халява, не прокатило

Автор: STriker 19.2.2008, 23:48

А ставки до тебя уже были?
Женя а зачем тебе 50 веберы? переливать не буит?

Автор: Красивый 20.2.2008, 8:28

я ставки не делал специально чтобы под самый конец забубенить, чтоб наверняка, но када зашел писец, чуть со стула не упал, на счет переливов пох было, такую тему я даже готов был просто на полочку положить, но это было бы на самый самый крайняк, кстати меня Алеша зовут

Автор: STriker 20.2.2008, 16:26

правильная стратегия ))

Автор: marafonets 13.3.2008, 17:52

Граждане нужен совет! Не могу сообразить куда копать за что браться. В общем проблема такая у меня вебера 48-е с диффузором 42мм так вот поставил я их на свое авто вроде синхронизировал движку не колбасило, выехал из гаража тяга на низах лучше чем на Озоне, но когда на трассе давай выкручивать двигатель то на оборотах выше 3-4 тыщ провал машина тупит не едит и двигатель крутится с неохотой. Я думаю что дело все в длинне впускного тракта и диффузоре. Что посоветуете?

Автор: -=veber=- 14.3.2008, 1:35

во первых памоему 48 карбов веберов в природе не былро во вторых 42 дифузор многа слишком в третих добавь топлива в четвертых синхронизируй нормально

Автор: Fedos 14.3.2008, 1:47

+1 и посмотри вообще жиклёры там есть?

Автор: sqrat 14.3.2008, 2:50

48 были и есть,это максимальные из доступных в свободной прдаже.

Автор: sqrat 14.3.2008, 2:53

лямду широкополосную вкрути и глянь состав смеси.возможно льёт.и 42 диффузор--дядь,ты явно погорячилсо...это уже формульные дела,под обороты больше 10тыщ...а 3-4,где у тя провал,там ваще не используется--это некий условный режим,близкий к слегка завышенному холостому ходу.а в кузовном автомобиле такой мотор ничего не сможет(даже при условии,что ты его построишь и сумеешь настроить)

Автор: marafonets 14.3.2008, 6:51

Не веришь вот глянь, 42 диффузор я не выбирал он в комплекте с карбами шел, про топливо думал, синхронизация да хромает. НО разве синхронизация может так влиять?



Жиклеры есть!!! Они там от 45-х веберов главный 145 и воздух 155 эмульсионка F16, а остальные все от 48-го (хх, ускорительный насос и т.д.).


Еще раз повторюсь я уже приобрел их с 42 диффузорами. И по словам пред ведущего владельца (2108) этих карбов они перли на драге и на кроссе и проблем не было.

Автор: Serega 14.3.2008, 10:15

у нас такая же херня была на 40 солексах на моторе 1.6 со самым злыш шриком...если нажимаеш в пол на оборотах 3-4 идет проал и никакого толка...если плавно нажимаеш все гуд...
само по себе пропало..хз почему))))

Автор: Fedos 14.3.2008, 12:50

Вообще +1 к sqrat нужна лямбда.....
НО ОДНО НО КАК ТАМ ДИАФРАГМА УСКАРИТЕЛЬНОГО НАСОСА?

Автор: marafonets 14.3.2008, 13:41

На веберах нет ни каких мембран, там поршевой ускорительный насос.

Автор: sqrat 15.3.2008, 0:02

ну мало ли что там сказал владелец--не заборе сам знаешь что пишут...
и еще,возможно,что они и работали в его моторе,но совсем не обязательно,что будут работать в твоём...
настройки и калибровки--дело тонкое и сугубо индивидуальное...

Автор: marafonets 15.3.2008, 7:41

Ну дак я сюда и написал чтоб мне хоть как то помогли! Ну что делать если нету лямды?
Про старого владельца могу сказать что он юзал его на моторе 1,6 л.
А у меня сей час 1,8л большие клапана и вал М12.

Автор: -=veber=- 15.3.2008, 12:02

нада с вакумометром и настроечными трубками для начала настроить а не на глаз а патом если нет лямбды по свече мы всю жизни боевые так настраиваем и все гуд первые даж приежаем

Автор: -=veber=- 15.3.2008, 12:07

а значить на кросе они перли но все ясно на кросе заливают моторы бензом чтоб с низов перла ине крутилась вазможно слишком большой топливный но и дифузор ето не штат!!!!!!!!!!!!!!!!! и что укого перло не значить что будет переть у тя!!!!!!!!!!!!!!!! паетому делай дифузор39-40 ивсе проблема должна исчезнуть если настроиш карб

Автор: Fedos 15.3.2008, 12:59

Блин лямюду вварить вообще ерунда...........

Автор: Красивый 15.3.2008, 19:16

по советской свече или уже российской

Автор: sqrat 16.3.2008, 21:41

насчет вала я хз,не волоку я в тазовых спецификациях,но вот разница в рабочем объёме весьма существенная.
если подойти к вопросу с инженерной точки зрения,то такое изменение в системе питание-мотор при прочих равных увеличит скорость потока в диффузоре,иными словами--за единицу времени через диффузор будет пролетать большее,чем раньше,количество воздуха.стало быть,изменится состав смеси.причём нелинейно--в некоторых режимах под нагрузкой будет богатить,а в некоторых наоборот.
в теории увеличил расход воздуха--пропорционально увеличивай и расход бензина.короче,жиклёры нада побольше попробовать.

Автор: marafonets 17.3.2008, 10:22

А лишних нет топливных жиклеров? ну или где купить мона?
диффузоры и дудки разной длинны уже в работе.



Лямду вварить не проблема, проблема альфаметр! Нет в городе его!



Одной маловато свечи, я использовал четыре.



Тоже надо попробовать, блин жиклеров нет

Автор: Красивый 17.3.2008, 12:06

а я ваще с одной настраивал, правда потом уже все на глаз и на собственное ощущение делал, было почти как у тебя, бывало даже троила, но покрутив смесь все стало ок, заказывай альфометр, если хочешь хорошей и долгой езды имхо

Автор: casper 18.3.2008, 14:38

объясните плз, чем спареные веберы лучше чем к примеру спареные солексы 073 ? в чем привосходство веберов над солексами????

Автор: колдун 18.3.2008, 17:26

спареные солексы, на оковских коллекторах дают равномерное наполнение цилиндров смесью, и немного повышают мощность, а у горизонтальных карбов, на каждый цилиндр своя заслонка, к какой то мере на них получается 4 отдельных карба, каждый на свой цилиндр, и можно добиться оптимального сгорания и наполнения, которое дает приличный прирост мощности.
кривовато наверное сказал, но думаю смысл ясен, если что не так поправьте меня)

Автор: SVAROG 18.3.2008, 19:16

два солекса наверное будет как одна горизонталка, да?

Автор: Mamont 18.3.2008, 21:11

Неа, вообще есть такое понятие как резонанс во впускной системе. Два солекса на обычных оковских коллекторах прирост дадут минимальный, так как длинна впуска очень короткая получается, спросишь почему на оке тогда сделали так? так там большей длинны некуда запихать коллектор:) Скажу ещё по секрету, на оковских коллекторах это полная шляпа, там особо каналы не совместить, получается со ступеньками 5-10мм. Так что или нормальный 1 солекс, или же горизонталки.

Автор: casper 19.3.2008, 9:51

пасип за разъяснение,
вопрос для общего развития к тем у каво уже установлены спареные веберы - на сколько обычно увеличивается расход топлива. Не мало важный вопрос так как машина еще используется и для повседневной езды.

Автор: Mamont 19.3.2008, 20:03

Ну скажу лишь что расход в первую очередь зависит от глубины нажатия педали:) В среднем на нормально настроенных карбах он не привышает 15л/100км. Если подумать логически то расход должен снижатся, так как присутсвуют в горизонталках такие плюсы как равномерное наполнение цилиндров. Если слышал сказки про то что карбы кушают много бензина, то или они были не настроены, либо педаль всегда в полу.

Автор: sqrat 20.3.2008, 0:27

позволю себе немного дополнить.если горизонтальные карбы настроены на гражданскую езду(скажем,на некоторых моделях альфа ромео в стоке,например,на классических двухвалках 1,6-1,8-2,0л)то аппетит соответствено 11,5(1,6л,110лс),12-12,5л(1,8л 120лс)и 12,9-13,5л(2,0л 128лс и 18кг момента).на всех стоят 40 горизонталки,но с разными калибровками и разными диффузорами.
это к слову о расходе топлива в городе...

Автор: Serega 20.3.2008, 10:06

уто присоединю...45 карбы кушают от 15-20 при разной манере езды..когда их тока прикрутил не настроеные то еле в 40 уложился...я просто выпал в осадок(((
но и щас немного уменьшем надо хх жиклеры подобрать потому как щас стоят 55F8 и они явно заливают что пипец....думаю надо попробывать либо 50 ну а на худой конец 45....

так что щас попъя чайку и поеду заказывать жиклерчики))))

Автор: marafonets 20.3.2008, 14:25

Вот от сюда по подробнее. Что, почем и где?

Автор: Serega 20.3.2008, 15:12

у нас есть контора автотема она возит с финке все для спрота имона заказывать жиклеры ремкомплекты оси поплавки эмульсионные трубки и тд...

седня не попал были закрыты((((

но нашел у себя в закромах 50 жиклеры хх...поставил и о чутодо система хх стала работать номано с закрытыми полностью заслонками))) с 55 приходилось приоткрывать...и бензом не пахнет ...в салоне

Автор: ZMS 21.3.2008, 0:53

А как эту контору найти,которая возит?

Автор: Serega 21.3.2008, 15:41

http://www.avtotema.ru/

Автор: -=veber=- 14.4.2008, 17:02

ети черти на ралли приежают у них там мона купить чутьли не вебера

Автор: Rok`n`Roll 15.4.2008, 21:16

Возник вопрос: для установки горизонталок блок предохранителей надо переносить (если с фильтрами ставить)?

Автор: caH4ez 15.4.2008, 22:47

скорее всего да

Автор: Rok`n`Roll 16.4.2008, 0:08

вот это хреново ... а если с дудками, тоже не влезит?? Не представляю как его переносить...
...хотя на фото не самый скромный вариант: и коллектора, и фильтра давольно большие

Автор: Красивый 16.4.2008, 11:58

вроде как тема даже есть отдельная
http://lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=610

Автор: STriker 19.4.2008, 23:23

http://www.stanko-import.ru/content.asp?pn=1156&pns=8600
вот такой вот инструмент нашел, вдруг кому понадобится

Автор: Serega 23.4.2008, 13:50

что может быть за фигня тоит на хх работает потом как проваливается подчи глохнет((( подгазуеш опять все ок и бензом пахнет((( ХХ 1400 заслонки чутка приоткрыты свечи черные бархотные раньше вообще были покрые((( ( на мощностном беленькие....)

Автор: Красивый 23.4.2008, 14:27

свечки изначально ДОЛЖНЫ заливаться на холостых, иначе на высоких оборотах тяги не будет, а так мне кажется что они (свечки) не справляются, топливо не все сгорает, что за свечки стоят, попробуй похолоднее воткунь

Автор: Serega 23.4.2008, 16:17

бош платинум...енто понятно что не сгорают делаеш меньше топливо вообще нету хх

Автор: Красивый 23.4.2008, 21:00

ну попробуй уровень в камере посмотреть, а вообще лишнего не накрутил при настройке

Автор: Serega 23.4.2008, 21:41

да уже стока всего разного делал...если ставит ь уровень по книжке так их заливает что писец наа из дудок течет(((

Автор: KONFUZZ 24.4.2008, 16:14

у меня тоже было... текло как говно.... Саня мне сказал чтоб я 8-9 оборотов ХХ открутил... и практически отрубил ускорительный насос но эт на делортах

Автор: marafonets 11.5.2008, 18:12

Пипл подскажите ну вот удалось отстроить хх и синхронизацию, поставил я самый маленький диффузор 38мм (из имеющихся), но вот вопрос 1-я, 2-я лихо набирает обороты а вот на 3 набирает как мне кажется медленно не говоря уже о 4-ой я думал будет лучше это у всех так?
Кстати удалось избавиться от провала (потери оборотов в районе 3-4 тыщ.) похоже дело было в насосе, поставил новый "гутман".
Свечи светло каричневые.

Автор: marafonets 11.5.2008, 18:15

Может дело еще и в 16 тапочках, хотя мне кажется что на горизонталках могла бы и по живее.

Автор: sqrat 11.5.2008, 18:27

уперлась она у тебя по трансмиссии вот и всё.в этом случае есть несколько путей.

Автор: marafonets 11.5.2008, 18:39

незнаю что по трансмисси советовать, но ближаейшее время встанет пара 4,3 с блокировкой и ряд R1 (все уже куплено). в первую очередь пара.

Автор: sqrat 11.5.2008, 19:37

и то и другое улучшит стуацию.ну и колёса 16"--это явный перебор...

Автор: operkot 9.6.2008, 8:40

Комрады, подскажите можно ли самому растачивать диффузоры дeлорт 40 наждаком на дрели. Нужно перейти с 30 на 35мм. Или там важна форма диффа?

Автор: Rok`n`Roll 9.6.2008, 22:32

Господа! Нужен совет! Всегда представлял свой тазик исключительно на DCOE 45, и хотел ужо заказывать новые с eBay, и тут сегодня знакомый предлогает две горизонталки Solex с 45-ми дросельными заслонками за 12000р (торг). У меня крайне поверхостные знания про Weber и Dellorto, но Солекс для меня -полная загадка. Собственно вопрос - стоитли брать за указанную сумму, насколько Солекс отличается от двух других брендоф (в лучшую\худшую сторону)

Автор: MaxCar 9.6.2008, 22:57

в отличии от других карбов к солексам подходят жики от простых солексов (я считаю это + т.к. меньше проблем с настройкой будет)
за б/у 12т конечно дороговато (я свои Деллорто взял за 2 тыс, друг взял вебера за 6 т.)

Автор: Evgen 9.6.2008, 23:07

И на солексах, чтобы поменять жиклёры, надо снять карб, они снимаются через низ

Автор: Rok`n`Roll 10.6.2008, 0:02

это безусловный "+"
А на солексах есть какая нибудь система для "холодного пуска"? И еще интересен вопрос синхронизации и настройки - сложность относительно Веберов и Деллорто. Если у кого-нибудь имеется ссылочка по теме, рад был бы изучить

Автор: sysadmin5 10.6.2008, 8:47

гемора с настройкой солексов столько же как и с деллортами и веберами, система холодного пуска присутствует, но 12 килорублей это оч дорого если без коллекторов, а если с коллекторами да в хорошем состоянии - то это оч вкусная цена.

Автор: operkot 10.6.2008, 9:25

Блин, подскажите, можно самому диффы точить

Автор: Serega 10.6.2008, 9:48

солексы отлично едут и жиклеры подходят от озона...

по поводу диффоф пилили......все ок едет тосчнее ипошит

Автор: Rok`n`Roll 11.6.2008, 1:57

как я понял, поро коллектор речи не шло, карбы "подуставшие")) Вобщем вариант решил не рассматривать. Кстати, по поводу "холодного пуска" - досих пор не знаю, как он реализован на Веберах? (если вообще там есть..)

Автор: Serega 11.6.2008, 7:24

вплодь до 45 веберов там есть подчсос)...но у меня он отключен ..делается все просто 2-3 качка педалью и все заводится даж в -15 ....больше ентой зимой у нас мороз не было

Автор: sysadmin5 11.6.2008, 13:03

Я консультировался с Владом. На горизонтальках нет подсоса (в обыденном понимании заслонки уменьшающей количество проходимого воздуха), как он разьяснил и как я понял на горизонталках стоит нечто вроде обогатителя смеси лишним количеством топлива. То есть если на вертикалках озон, солекс, вебер и прорчее "Г" за счет уменьшения воздуха богатят смесь, то на горизонталках это делают за счет увеличения массовой доли топлива в топливо-воздушной смеси.

Автор: Serega 11.6.2008, 18:47

я тебе об ентом и сказал имея ввиду "подсос"...я не имелл ввиду заслонку....а подразумавал обогащеие смеси!...и все)....

Автор: MaxCar 11.6.2008, 20:57

брет, чо там обогощать если дросель закрыт, на деллортах тросиком поднимается что то типо маленкой заслоночки а по дней воздушный и топливный жики и через них сосет ( на подсосе еще характерный звук такой, как у пылесоса, а убираешь подсос и тишина сразу....

Автор: sqrat 11.6.2008, 23:48

на веберах похожая херь

Автор: WeBRacing 23 20.6.2008, 21:03

на сайте webers.ru пишеться что существуют турбо версия горизонтальных карбюраторов, хотелось бы увидеть их! Есть ли у когонибудь информацию об этих турбокарбюраторов?

Автор: MaxCar 21.6.2008, 21:51

в какой то мере они все совместимы с надувом

Автор: sqrat 21.6.2008, 22:21

ребят,вообще-то их использовали,но для наддува смесью.иными словами,они ставились не после,а до компрессора(приводного и или турбо).в настоящее время этот приём запрещен в легальном спорте.применяется в постройке уличных мотоциклов.
существовали и специальные герметизированные карбюраторы,рассчитанные на работу под небольшим давлением(такие ставились на рено R5 turbo, R11 turbo,и Lancia Delta GT Turbo--модель до 85 или 86 года).они были вертикальными и довольно сложными и капризными в настройке.

Автор: seeker 27.6.2008, 13:47

http://www.dellorto.com/merchandise/products_details.asp?PartNo=DHLAturbokit&CategoryID=1&PartsectionID=1
вот картинка конверсии для деллорто

заодно вопрос, дудки влияют только на настройку длины тракта, или еще и на "вход" воздуха за счет расширения? то есть если длина впускного тракта меня устраивает, надо ли ставить дудки с минимальной длиной?

Автор: MaxCar 27.6.2008, 20:39

за 44 евро другую крышечку хотять втюхать

Автор: marat 1.7.2008, 13:04

Evgen подскажи как делать конусы на коллектора и какой угол наклона от карбов до Гбц

Автор: Rok`n`Roll 14.8.2008, 17:04

Вопрос! Как быть с бензонасосом при установке 45х веберов? Будет ли все работать со стандартным, или обязательно нужен электрический?

Автор: sysadmin5 14.8.2008, 17:19

кто маниак ставит электропомпу FACET ™, кто не маниак ездиет на стоковом насосике, я поставил насос guttman ™ для классики по совету Андрея aka magistr, у него все работает, я горизонты никак не приколхожу. Стоимость гутмана около 500 - 600 рублей. Пекарь лучше не ставить опять таки операясь на слова magistra.
PS у Magistra деллорты, на альфа-ромео деллорты и солексы питаются насосом оч похожим на стоковый ТАЗовский, как будет с веберами я ХЗ. Опять же мотор если много способен топлива высосать (горбатый вал, пиленая голова, высокие обороты) то и деллортам может ни стока ни Gutmana не хватить.

Автор: Rok`n`Roll 15.8.2008, 15:35

движка 1.8 с пиленой башкой, клапанами 41х34 и 115-м валом "Динамики", так, что топливо всасывает конкретно))
Вопрос остается откратым.. советуйте! + новый вопрос: при установке электро насоса на горизонталки, обратка в бак обязательна? регулятор?

Автор: sysadmin5 15.8.2008, 16:41

смотря какие карбы, грубо если с карбов идет обратка - то надо, если не идет - то лучше сделать для лучшего охлаждения топлива. И в карб будет поступать прохладный бензик из бака

Автор: karburator 15.8.2008, 18:58

Где-то была инфа, что ставят электробензонасос от волги и обратку с солексом (важен диаметр перепускного отверстия)... из-за обратки соотв. получается снижение давления до приемлемого, но вопрос по поводу того хватит ли его на режиме максимальной мощности остаётся открытым...
Обратку можно сделать ответвив прямо у развилки на карбы... а давление отрегулировать поставив в обратку доссель, в качестве его можно использовать водопр. кран... поставив его в кабину можно прямо на ходу отрегулировать производительность на режиме макс мощности... а потом на хх. просто посмотреть не передавливает-ли бенз поплавки...

Автор: ВОФКА2105 16.8.2008, 1:03

слушай еслине секрет ка сделали сами трубы ? ониже должны из например 40 перех
одить в 35

Автор: !!!LIS!!! 18.8.2008, 14:00

Внимание,вопрос:
есть горизонталки солекс..от одного из них идет тройник.тоест ьк нему подходит топливо,входит в него и от него идет ко второму карбу.
а у второго карба тройник это про..терян...какой туда штуцер ставит ьнужно?двйоной или тройной ? есть ли у солексов обратка?

З.Ы.: вопрос не мой.друг попросил узнать)

Автор: sysadmin5 18.8.2008, 14:18

Исчерпывающий ответ на вопрос Lisa

Автор: колдун 18.8.2008, 15:36

Антох попробуй от ваккуника штуцер примерить, продаются металлические

Автор: Victotaz 1.11.2008, 20:39

господа! запускал сегодня первый раз двигатель на делортах, возник вопрос:

- при ХХ иногда слышится какой-то пшик, как будто происходит обратный выброс смеси. Пшик происходит не постоянно, то есть, то нет. Конфа - 1,76 л, вал мм72 выставлен по базовой метке шестеренки в вмт. На коллекторе поставил проставки (фторопласт+паронит) общей толщиной 48 мм в сжатом состоянии (2*20ф+3*3п) http://photofile.ru/users/victotaz/3647271/81186457/

холостой выставил в 1000, вроде более-менее ровный. есть одно но - у одного карба было обломано одно нижнее "ухо" крепления (на 4-м цилинде), сломалось при затяжке (наверно последствия пробы установки на резиновых 40 мм проставках), причем сломалось так, что в зоне излома оказалась нижняя кромка заслонки, после восстановления там теперь небольшой зазор (где-то волосок-два) и сосет сильнее, чем остальные три.

может этот "пшик" появляется при наиболее большем зазоре заслонка/канал? хотя мне это сомнительно...

Автор: racer-46rus 2.11.2008, 12:29

вот решил прикупить горизонталки, какие лучше выбрать из этих 3 и почему,
http://cgi.ebay.it/ALFA-ROMEO-GTV-2000-DELLORTO-40-DHLA-CARBURETORS_W0QQitemZ260273666651QQihZ016QQcategoryZ33550QQtcZphotoQQcmdZViewIte
m

http://cgi.ebay.it/DELLORTO-40-DHLA-SIDE-DRAFT-CARBURETORS-adj-idle-jets_W0QQitemZ260303687088QQihZ016QQcategoryZ33550QQtcZphotoQQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.it/DELLORTO-40-DHLA-CARBURETORS_W0QQitemZ250290076163QQihZ015QQcategoryZ35620QQtcZphotoQQcmdZViewIte
m


как проходит оплата, доставка и таможня при покупке? какие кредитки принимаются?
может на ебее есть ещё получше предложения

Автор: evgen_06 3.11.2008, 11:45

вот тебе в помощ http://www.ebay-forum.ru/phpBB2/

Автор: racer-46rus 3.11.2008, 12:53

а по этим карбам, что скажете. почему разница в цене, я склоняюсь к 2000 от альфы

Автор: broker 3.11.2008, 13:25

а ты на какой конфиг их тулить собираешься?
сначала посчитай (если еще не сделал этого), какие именно тебе нужны заслонки, диффузоры, жиклеры. надыбай место, где найти коллектор для карбов.При общей схожести мне больше подуше weberы (хотя свой двиг еще не завел на них, и другие горизонты не юзал, поэтому мое мнение может быть необъективным).Заказав через контору карбы, я попутно на том же ебае прихватил неск.наборов жиков/диффов, регулятор топл.давления и топл. помпу (думаю тебе тож пригодиться), дудки и воздухофильтры.Я выципил пару новых 45ток по цене 499$ +45 доставка по штатам+40% стоимости отдал конторе(они брали на себе ВСЕ вопросы : просто приходишь, говоришь, что надо, оплачиваешь и ждешь звонка через месяц и все... )

Автор: Victotaz 3.11.2008, 20:04

вылечил "пшики" - просто переключил зажигание бсз на мпсз - походу из-за трамблера от 1,5 двига траблы были - начальные углы не те, а в мпсз зашиты характеристики на 1,8 и точнее раздает импульсы, только пока мпсз работает без дада/дпдз.

вот такие пироги...

Автор: racer-46rus 3.11.2008, 20:04

планируется 213 1,7 6000-6500 об/мин,40 мм заслонки, получается диффузор 32-34 мм, для эластичности лучше 32, а на гонки в запас прикупить 34, продавцы могут поставить соответствующий набот жиклёров, просто хотел узнать может есть разница в этих карбах, есть ли смысл брать за 490 или 450 баксов, или взять за 350?
как с конторой связаться через интернет и как идёт оплата в контору и оплата таможни?

Автор: broker 3.11.2008, 21:18

"продавцы могут поставить соответствующий набот жиклёров" - Одного набора жиков маловато будет (оптимальные калибры подбираются только опытным путем, перепробовав разные варианты и их комбинации).
"просто хотел узнать может есть разница в этих карбах"- при равных условиях разницу "жопомером" не ощутишь (ИМХО).А вот доступность комплектующих, ремкомплектов и т.д. у них неодинаковая.Смотри сам.А мануалов по подбору, устройству, синхронизации и др. в сети навалом.Если не найдешь - я тебе скину.

Автор: racer-46rus 4.11.2008, 11:27

они все деллорто 40, только непонятно чем они отличаются, может только состоянием и ценой, продавец один.
денег маловато возьму за 250 евриков

Автор: MaxCar 4.11.2008, 22:05

я езжу на деллорто 40 дифы с 32 расточил в 36 (ну примено естественно)
с жиками проблем нету, любой токорь сделает....
Подбирать начал с того, что:
поидее жики не должны быть меньше стоковых.
впринцепе хватит по три набора жиков (разница на 10ед-к примеру 150-160-170)
получилось что у токаря я заказал:
12 жиков гл.топл. (одинаковые-потом просто также калибр. сверлами сделал 3 компл)
12 жиков хх. топл.
4 переходника под возд. жики ОЗОНа
также понадобяться возд. жики хх, но они там запресованы (я просто высверлил их оттуда, нарезал резьбу и вкрутил доработанные жики эконостата (0,4) от СОЛЕКСа
В итоге получаеться что половина жиков есть в любом магазине...

Автор: caH4ez 5.11.2008, 2:08

а у нас ваще с жигаками голяк) паяем и сверлим)))) это точно не колхозно ))

Автор: sqrat 5.11.2008, 3:33

ну если этот подход--колхозный,то,простите,что же назвать не колхозным?

Автор: 210666 5.11.2008, 11:39

+1
Я тоже считаю что подход сверлить свёрлами это не очень. Я бы лично заказал жики. имхо.

Автор: MaxCar 5.11.2008, 13:48

ну во первых невижу разници между жиками от СОЛЕКСа или ОЗОНа и жиками от Деллорто, Веберов или еще каких нибудь....
во вторых чем калибры отличаються от техже калибровочных сверел (100-200р за 10шт, от до 3мм, с шагом в 0,1), всеравно калибры ничего точного не датуд без проверочного стенда на проходное сечение жиков...
в третьих первый ваш выточеный жик и будет так сказать начальным калибром и от него уже плясать в большую или меньшую сторону
PS дело конечно для каждого сугубо личное, я лишь предложил вариант побыстрее, попроще и подешевле...

Автор: 210666 5.11.2008, 15:01

Очень даже правильно мыслиш. Всё нормально, но вот сделать калибровку жиклёров было бы хорошо.
А так молодец конечно, быстро приспособил всё. И никаких проблем с запчастями))


У любого нормального карбюраторщика есть такая фигня. Можно обратится и пролить.

Автор: WeBRacing 23 3.4.2009, 21:38

Подниму еще раз вопрос наддув и горизонталки! Не давно чуть не поспорил с человеком что надуть горизонталки намного трудней (не возможно) чем обычный солекс! вот мне фото скинул
просто "секас"

Автор: MaxCar 3.4.2009, 22:22

наоборот, надуть горизонталки гораздо легче чем наши солексы и озоны..... Рем. комплект для горизонталок под турбо представляет собой только жики другово сечения и верхнюю крышку закрытого типо (под патрубок)

Автор: karburator 4.4.2009, 16:52

то есть:
Почти любой карбюратор может быть подготовлен к использованию в турбо системе "нагнетания в карб". Ясно, однако, что некоторые карбюраторы представляют собой серьезную проблему подготовки, в то время как другие просты в использовании. Изготовители, такие как Weber, Mikuni, SK, Dellorto, и Holley, все делают карбюраторы, которые, с подходящей подготовкой, будут нормально функционировать при использовании в системе "нагнетание в карб".

Автор: WeBRacing 23 5.4.2009, 11:43

Автор: karburator 5.4.2009, 16:05

Ничево особо специального в них нет, только лишь:
1. герметизация осей.
2. ступенчатая система обогащения (ничего особеного у всех солексов 2х.ступ.).
3. специальный регулятор давления топлива, с использованием насоса повышенного давления (тож ничево особенного конструктивно исполнен как инжекторный).

Существовали в 80-х годах серийные автомобили с использованием системы вдувания "В карб"... ...например Renault 5 GT turbo, с двулитровым моторам на однокамерном карбе solex 32 DIS, со вдуванием "В карб"... и прекрасно себя чувствовал...

Автор: Красивый 5.4.2009, 17:08

на Лада.ЦЦ паренек вроде продавал классику с турбиной от бычка, наддув смесью, карб кажись 83, если я не ошибаюсь

Автор: MaxCar 12.6.2009, 18:59

кароче помогайте своими мыслями:
всю бошку себе сломал, какие жики за это отвечають? если держать обороты в пределах 3700 на любой передачи, то блин зараза альфометр показивает бедную смесь (чуть ли как не у дизеля) и естественно дальнейшее открытие заслонки сопровождаеться большим провалом и попердыванием...., дальше потом показывает обогащенную смесь (видимо поток воздуха набирает нужную скорость, чтоб сосать через главные жики), и до 3700 оборотов тоже обогащенную показывает

Автор: fuzh 12.6.2009, 20:02

судя по http://www.lada-vfts.ru/files/Delorto_Carb_Manual.pdf, жиклер ХХ

Автор: karburator 13.6.2009, 13:17

правильно, при частичном открытии, при увелич. обор. в биффузоре разряж. увелич. и через него начинает поступать смесь...

на первый взгляд отсутствует согласование переходной системы (отверстия подачи бенза в стенке, работает при малом откр.заслонки) и главной дозирующей (при дольшом откр.)...
...вобщем одна закончила, другая неначала работать.. соотв. нада обогатить либо одну либо другую, либо две по немногу...скорее всего ТОПЛИНЫМИ жиклёрами... вопрос что обогатить? ...проще начать с главной дозир. системы. - увелич. топл жики на размер...


НО это всё нада делать после прочистки каналов и жиков... может у тебя просто ускорительный в одном засрался...

Автор: MaxCar 13.6.2009, 21:51

не все прочищено до блеска, после зимы поставил токо недавно и сразу так было...
-обогатить главную - невариант, т.к. при полном дроселе смесь показывает богатую (и при этом переходная система уже неработает)
-обогатить хх (переходную систему), тоже некатит, т.к. при малом дроселе тоже показывает богатую смесь..

Есть мысля уменьшить ускоритель и прибавить хх (переходную) - но блин зараза нужно эти ускорители токарю заказывать...
Еще есть мысля расковырять побольше одну из дырок в переходном канале над заслонкой, но стремно как-то, расковырять - незаделывать!

Автор: karburator 13.6.2009, 22:46

на каких оборотах показывает богатую на полном дросселе ?




там же вроде отдельные жики для системы ХХ и переходной... так что можно её обогатить отдельно.. а при савсем малом газе работает только хх.

Автор: sqrat 14.6.2009, 8:53

рено 5 вообще-то имел 1,4 литра...а насчёт "прекрасно себя чувствовал"--это ты явно погорячился...в остальном согласен...с одним "но":все три твоих пункта безусловно верны,как и то,что если хотя бы по одному из этих пунктов хоть малейший косяк--система перестает корректно работать и начинается хз что а не езда...и еще раз повторюсь:давления выще 0,3 в таких системах малодоступны...
аппаратуру же группы А (как раз под Рено 5 ГТ турбо) мы в расчет не берем,так как она слишком дорога и недолговечна(работает пару допов,потом--ребилд).

Автор: sqrat 14.6.2009, 9:01

дядь,переходная работает всегда,она не перекрывается ничем.при дальнейшем открытии дросселя к ней присоединяется и главная дозирующая система.перекрыть мы можем лишь подсос...
я бы поэкспериментировал с жиклёрами ускорительных насосов и подумал бы над количеством воздуха...недавно вонзил товарищу в мотик 148 главные вместо 132,5...и вместо 2х30 мм рестрикторов полностью раскрыл впуск и заменил штатный фильтр на нулевой...хх и переходную систему оставил как есть,но пружинки дроссельных золотников (там карбы постоянного разрежения) и дозирующие иглы заменил( иглы поуже и пружины помягче,чтоб открывалось побыстрей и дозировало смесь на середине нагрузки побогаче)...итог--мот стал заметно резвей во всем диапазоне оборотов...
к чему я это? да просто информация для размышлений...вдруг поможет...

Автор: MaxCar 14.6.2009, 12:23

судя по выложенной книжке (стр 22), при полном дроселе (4 картинка) работает только главная система, у меня косяк по ходу появляеться (3 картинка)...
Я внимательнее поглядел и заметил, что на 1 и 2 картинке ускоритель неработает (толи ненарисовали, толи так и должно быть)..., может просто отрегулировать привод ускорителя, чтоб он нажимался не сразу а при уже среднем открытие дросселя?

Автор: fuzh 14.6.2009, 12:35

я не пойму причем тут вообще ускоритель если у тебя беднит на установившемся режиме?
и кстати боюсь что увеличение дырки переходной системы не поможет ибо жиклер все равно не даст пройти большему кол-ву бензина

Автор: karburator 14.6.2009, 14:32

1. ускоритель работает как эконостат даж если находится за дифф. а он вапще внедрён близко к заслонке... соотв.его диаметр.(жиклёра) влеяет на стационарн. режим.

2. переходная система ощутимо добавляет на полном дросселе... можно произвести эксперимент.

Вобще вопрос, может диаметры диффузоров не соответствуют, вакуумным способностям движка ?!

Даже если диффузоры примерно подходят по сечению, то этож не значит, что всё будет идеально работать "как есть".... соотв. пока бы не смотрел на альфу, а подобрал главные топливные жикл. до беспровальности а высокие обороты обеднишь главными воздушными...

Автор: MaxCar 14.6.2009, 14:47

fuzh
там под заглушкой 5 дырок от маленькой до большой и жика хватает на все, да и потом я увеличивал эти жики сразу с 53/220 до 60/240

karburator втом то и дело что полный дросель показывает обогащеную смесь и малый дросель тоже, а вот средний как раз бедную
вообще картинкке в книжке верить можно? или это упрощенный наглядный вариант...
Дифы стояли 32 я расточил их в 36 - обьем двига почти 2л

Автор: karburator 14.6.2009, 14:55

тебе всёравно надо понять провал к какой системе ближе, это можно сделать только экспериментально, насвелить разных жиков, если нет свёрел, можно иглу заточить...


во... дифузоры точил, соотв. систему надо заново настраивать под увеличенный размер...

обёъем 2 л, а распред какой ?

Автор: MaxCar 14.6.2009, 16:33

блин, ну естественно я их заного настраивал, т.к. когда я их преобрел у меня уже было 2л и сразу я расточил дифы...
распред Д118 пока (нужно на нем отстроить) потом, зимой приобрел Двигатель 18, поставлю его
жиков навалом любых и сверел тоже..., щас оптимальный вариант перех.система и главная, изменяя что-то одно пропадает другое (увеличение перех. жиков естественно до 80/270 убирает убирает этот провал но увеличивает расход литров на 5 и сильно обогощает смесь на малом дросселе, аж свечи черные становяться)

Автор: karburator 14.6.2009, 17:50

не факт что вопще что на ровно настроеном карбе у тебя будет маленький расход... слишком это зависит от большого кол-ва причин.

вопрос: ты пробовал увеличивать и главный топл. жиклёр он тож расход увел. или только переходная даёт расход бешеный?

Автор: MaxCar 14.6.2009, 18:38

переходная увеличивает расход сильнее чем главная, это еще зависит от стиля езды (на какой угол дросель открыть чаще- у меня например в основном низ и середина, верх токо когда торопишся куданибудь или погонять с кем нибудь)

Автор: karburator 15.6.2009, 0:50

дык нада увеличить главный топливный в чём проблема ? так сильно портится остальная часть характеристики....?

Автор: MaxCar 15.6.2009, 8:45

если его увеличивать получаеться обогощение и без того богатой смеси и тяга пропадает....

Автор: karburator 15.6.2009, 15:14

она у тебя пропадает действительно если увел. жик., или это прогноз..?

Автор: MaxCar 15.6.2009, 22:55

нет, прогнозами незанимаюся (это к Павле Глобе скорее), все уже пройдено раньше...., единственное что не пробывал это увеличить на главной и топливо и воздух, завтра попробую

Автор: srg_a 25.6.2009, 20:46

привет, завтра хочу изготавливать коллектор под карбы в чертежах на форуме возник вопрос по фланцам к гбц: там есть отверстие сверху, я так понимаю для дополнительного крепления? какой толщины фланцы можно делать? 14 мм, как мне кажется много. длины коллектора 100-120 мм достаточно? формулы есть для расчета ?

Автор: SVAROG 25.6.2009, 21:26

если не ошибаюсь длина впускного тракта от входа до клапана должна быть 400мм хотя я ничего не утверждаю, просто помню гдето читал.

Автор: sysadmin5 25.6.2009, 23:24

Совершенно не обязательно! 400 мм это просто где-то кто-то сказал и понеслось. Сам одно время так считал. На самом же деле оптимальная длинна впуска подбирается чито опытным путем, при помощи дудок разной длинны (если не охота искать формулы в инете, которых я не находил).
Могу сказать лишь что от длинны впускного тракта (до клапана) зависит "резонансный наддув". Грубо: волна ТВС образовавшаяся благодаря закрыванию клапана стремится наружу по впускным патрубкам, на срезе дудки она отражается об атмосферу и меняет направление обратно в сторону клапана и попасть к клапану она должна именно в тот момент когда клапан открыт. Отсюда подбор длинны впуска к оборотам мотора.
Не берусь утверждать что все вышеописанное чистая правда, просто это теория к которой я склоняюсь, если что поправьте.

Автор: sqrat 25.6.2009, 23:45

около 40 см длина впускного тракта VFTS--установленный факт.а в остальном ты прав)

Автор: SVAROG 26.6.2009, 0:35

ну это само собой везде длина впускного тракта расчитывается индивидуально, просто я помню что читал типо 400мм оптима для классики вот и написал.

Автор: sysadmin5 26.6.2009, 7:56

классика бывает разная

Автор: broker 26.6.2009, 22:46

Вот мне попалась эта формула:
длина системы (от клапана до среза в атмосферу) равна 0,028*m*M*Nv*(E-1)/E*a2/n, где
m-коэффициент расхода(скорости) газового потока в системе, для
карбюраторных моторов 0,45-0,55;
М-коэффициент тактности двигателя. Для 2-х тактных=1, для 4-х тактных=2;
Nv-коэффициент наполнения. 0,8-0,9
Е-степень сжатия двигателя;
а-продолжительность активного наполнения цилиндров(ширина фазы впуска
в гр.); я взял 296гр
n-число оборотов в минуту;
И это при средней скорости газов внутри системы 40м/с. Насчет диаметра
труб я так с размерностью формулы не въехал. Сама формула выглядит так:
(Vh*Nv*n)/(60*M*w) где
Vh-рабочий объем цилиндра;
Nv-коэффициент наполнения;
n-число оборотов в минуту;
М-коэффициент тактности двигателя;
w-средняя фактическая скорость газа. Оптимальная 30-50м/с;

Для степени 11, фазы 296, оборотов 6500, получим: 0.028*0.5*2*0.85*10/11*296л2/6500=0.29м длина карба +в бошке =0.22м ОСТАЕТСЯ 7см

для горизонталок длина колектора должна быть 12-14см(длина карба 12см, длина в бошке ~10см). Это будет настройка на 7000об. Для 6000 нужно будет установить дудки в 4-5см. Это для вала в З10гр

P.S. Эту формулу одобрил мой препод по теории расчета ДВС (царство ему небесное), когда я советовался с ним по своим коллекторам. НО корректировать длину надо ОПЫТНЫМ путем на конкретном двигателе в боевом режиме...

Автор: karburator 27.6.2009, 20:19

вот этот коэф. рассхода сводит на нет все мегаточные расчёты остальных величин... т.к. он является величиной обратнопропорциональной коэф. сопротивления...
...он теор. может достигать и 0.8 и 0.9 в зависимости главным образом от неучтённых в формуле :
- формы вп. клапана,
- фаски,
- диаметра канала,
- как проточен поворот канала,
- диаметра диффузора в карбе.

(странно что из коэф. не вытащены эти величины)

соотв. если коэф. расхода в системе больше, то каналы большей длины будут давать на тех-же обор. резонанс.

вобще 0.55 чёто на глаз нормально только для необраб. стокового канала. (в пневматике 0.6 - исп. как средний, а канал головы явно более оптекаемый)

Автор: fuzh 8.7.2009, 0:28

мое имхо: самое продуктивное и практичное решение - собрать впуск на том коллекторе который есть, и на той бошке что есть, затем на стенде сделать 3 замера - с короткими, средними и длинными дудками. И все сразу станет ясно безо всяких формул.

Автор: DIPOS 25.6.2010, 23:45

сеня поставил солексы 40ки.Есть 2 проблемы
1.При нажатии на тормоз пытаеца заглохнуть
2.Оч медленно сбрасывает обороты
Что это может быть?

Автор: fuzh 26.6.2010, 0:49

при нажатии на тормоз вакуумник берет воздух и смесь обогощется
если машина глохет значит заливает - делай менее богатую смесь ХХ
медленно сбрасывает обоороты-по той же причине + тяжелый коленвал+маховик

Автор: магога 26.6.2010, 5:37

наоборот

Автор: MaxCar 26.6.2010, 9:59

ставь доп. пружины на возврат заслонок

Автор: DIPOS 26.6.2010, 10:56

с пружиной понял.Так богаче смесь делать или беднее?

Автор: MaxCar 26.6.2010, 13:15

беднее

Автор: DIPOS 26.6.2010, 13:20

фуж правильно сказал.Сделал богаче и все заработало.

Автор: fuzh 26.6.2010, 13:56

и тут все перемешалось, люди, кони..

Автор: магога 26.6.2010, 18:14

при нажатии на тормоз во впуск попадает дополнительная порция воздуха мимо карбюратора. как смесь может становиться от этого богаче?

Автор: fuzh 27.6.2010, 0:06

смесь беднее становится ваще непонятно почему тогда обороты растут

Автор: MaxCar 27.6.2010, 0:25

какого воздуха???, там только разряжение

Автор: karburator 27.6.2010, 0:33

но она всёравно беднее.. т.к. потребление воздуха через ваккуумник снижает разряжение у места входа смеси.

Автор: магога 27.6.2010, 4:13

по ТУ - они не растут, а медленно падают.
возможно изначально смесь была очень бедной (неустойчивый ХХ), при этом появляется желание добавить немного оборотов винтом ХХ.
Потом, после перегазовки, обороты медленно падают из-за большого расхода смеси (хоть и бедной).
Такие вот мысли)


винт количества пришлось крутить при этом?

Автор: fazoinvertor 29.6.2015, 13:32

Кто-нибудь пробовал отстроиться по датчику температуры выхлопных газов? Как я понял, есть простая зависимость температуры от оборотов. Плюс вносит коррективы удаленность датчика от КС. К примеру ХХ выставить по ИКСу и разряжометру, снять показания ТВГ и вычислить поправку на удаленность от КС. А потом на оборотах подбирать трубки и жиклеры по ТВГ. Может есть у кого информация более подробная по этому вопросу? Или я тут вообще бред написал полный?

Автор: ussrtank 29.6.2015, 22:24

Помнится, у тебя DHLA 40H... Может, будет полезен пост по эмиссионным Dell'Orto https://www.drive2.ru/l/6646633/
Сложно подобрать трубки и жиклёры по какому-то параметру, кроме содержания кислорода в ВГ. Всё-таки состав смеси, приготавливаемой карбюратором, находится в некоторых границах, я думаю по ТВГ не получится настроиться...

Автор: fazoinvertor 29.6.2015, 23:27

Печаль... Рекомендованные тобой вакуумметры я так и не смог найти. Надоело смотреть на выпученные глаза продавцов. Плюнул и выставился барометром))) Вот хотел опять считерить. ШДК я себе позволить не могу, а ТВГ вроде как от ская, лежит без дела. Кстати начитавшись страшилок от Хеммила про воздушные жиклеры ХХ на эмиссионках, совсем расстроился. Но в итоге все так круто настроилось, что двигатель устойчиво работает даже когда стрелка тахометра лежит на нуле)

Автор: ussrtank 30.6.2015, 12:25

Интернет-магазины не пробовал?
Хаммил не дополнил тему подходом к настройке эмиссионок... Поэтому, сначала очень удивляешься, когда всё настраивается и едет

Автор: fazoinvertor 30.6.2015, 17:11

Не стал заморачиваться. Мне случайно на глаза попался http://www.artantique.ru/item.phtml?id=33771 динозавр. Цена деления маленькая, внутренний объем большой - все пульсации сглаживает. Короче супер. Здоровый только. Народ, кто мимо шел или ехал, шеи себе посворачивали пока я отстраивался))) Наверное со стороны это выглядело как то так

Автор: ussrtank 30.6.2015, 20:21

200-250мм рт. ст. было на ХХ?

Автор: fazoinvertor 1.7.2015, 11:11

минимальное значение было 420. синхронизировал все на 465

Автор: ussrtank 2.7.2015, 15:09

Всё-таки барометр не совсем реальные значения показывает. У меня разряжение за ДЗ ~250 мм. рт. ст. или 33 кПа.
Может, необходим пересчёт для получения реального значения за ДЗ: из показания атмосферного давления вычесть показания разряжения за ДЗ = истинное значения разряжения за ДЗ... Х.з., в общем

Автор: fazoinvertor 2.7.2015, 15:55

Задача была выставить одинаково во всех циллиндрах.

Автор: Quattro 7.7.2015, 1:30

Блин, помогите разобратся в регулировках Solex C40 DDH 4
2 и 4 просто винты-заглушки, для чего они?
3 качество смеси?
под отктан корректор штуцера нет, как быть?

Автор: ussrtank 7.7.2015, 12:41

4-х.з., выкрути его, сфоткай, подумаем
3-верно
2-винт обходного воздушного канала (скорее всего)
1-УН

Ещё аккуратно проверь заглушки рядом с винтами качества. Скорее всего, они для установки штуцеров при синхронизации; туда можно прицепить отбор вакуума для корректора.

Автор: Quattro 7.7.2015, 16:57

Пасиб