Версия для печати темы

Автор: KONFUZZ 27.11.2009, 21:22

В общем задаюсь этим вопросом давно ибо массавая установка ЗДТ не более чем мода.

Мои соображения по поводу.

Масса авто она уменьшена соответственно инертность машины меньше. В любом случае при торможении вся масса смещается вперед, а спереди трудятся 14" вентилируемые от 2112.

барабаны конечно не идеал. Но справляются со своими обязанностями. ИМХО не те мощности и не те скорости.

Автор: VADOS 27.11.2009, 21:29

Ну я вот закупил и буду ставить назад 13 дисковые от 2108 только из-за необходимости часто юзать гидроручник, а с барабанами это шляпа полная получится, особенно на приличной скорости на асфальте.

На ТАЗу прежнем стояли чугунные барабаны сзади, спереди 14 вентили от двенашки... тормозов хватало, к тому же ты сам отметил выше, что нагрузка в основном на морду распределяется при торможении... но это в городе, а на соревнованиях с барабанами не айс, в спринтах уж точно.

Автор: fuzh 27.11.2009, 22:03

ВАДОС правильно сказал.
гидроручником очень приятно пользоваться с ЗДТ
да и вообще сама конструкция более прогрессивная нежели барабаны

Автор: SVAROG 27.11.2009, 23:43

подрессореная масса меньше +, гидроручник можно классно юзать огромный +, прослабление полуосей - (это смотря как делать).

Автор: VADOS 27.11.2009, 23:54

Вот это хз, я не ввешивал, конечно, но мне кажется, что дисковые как раз больше барабанов весят.
В барабанных тормозах нет ничего, по-сути - барабаны сами, колодки лёгкие, да пружинки с цилиндрами маленькими... а в дисковых одни суппорта в с сборе весят уже нормально.

Автор: srg_a 28.11.2009, 8:23

мне подвернулся комплект передних 08 за дешево, поэтому буду тоже ставить. из преимуществ: я никогда не видел, чтобы текли цилиндры передних супортов. задние же выходили из строя по этой причине несколько раз

Автор: prodivl 30.11.2009, 5:21

У меня один раз потек передний цилиндр,а задние текли 100 раз.Еще их выдавливает при изношенном барабане или колодках,а это полный отказ торм.сист.
Главный плюс здт-это надежность.

Автор: Serega 1.12.2009, 11:49

+ проблема перетормоза..надо ставить супорта от оки тогда. а по большому счету барабанов полнсотью рабочих хвататет...а чтоб не текли иногда надо делать ревизию....

хотя на жопе юзаю 14" вентиля))))

Автор: srg_a 1.12.2009, 14:37

проревизировал я однажды резиновые тормозные шланги, заменил потрескавшиеся на новые и через несколько км у меня на светофоре на одном шланге трубка вылезла из запрессовки. понимаешь о чем я, да?

Автор: Zver 1.12.2009, 15:00

Тупым типа меня объясни, о чем ты?

Автор: Serega 1.12.2009, 18:31

Дык надо ставить номаные детали у меня почему то не разу не лопались вот щас думаю поставить правда армированные)))

Автор: srg_a 1.12.2009, 18:51

Zver, про качество з.ч. Serega, нормальные я уже давно не беру, только хорошие

Автор: tramp 22.12.2009, 20:26

вообщето у дисковых фрекционных тормозов низкий коэф. эффективности.. (0.3)

по сути передние 01 даже эффективнее 08 из-за большего диаметра цилиндра:)

Автор: sysadmin5 23.12.2009, 11:09

У Гриши Новичихина стоят ЗДТ (компонентов не знаю) с гидроручником (креатек), так вот в процессе доставки его тогда еще аварийного авто до моего гаража приходилось тормозить исключительно ручником (спереди напрочь отсутствовали тормоза). Хочу сказать что с ЗДТ наблюдалось вполне нормальное замедление, а еще несомненный плюс в том что хоть какие то тормоза остались (но тут уже заслуга гидроручника).

Автор: prodivl 28.12.2009, 11:48

На УАЗе,тормоза барабанные,так вот при езде по лужам они так намокают,что эффективность торможения падает практически до 0,так же наблюдается офигенный увод при торможении ,по этому обычное явление "сушить" тормоза,т.е.одной ногой давишь на тормоз,а другой на газ и все это на 1-2 передаче,удовольствие не из приятных!На жигулях это не так сильно ощущается т.к. в переди диски,а в барабанах есть дренажные отверстия,но факт остается фактом-барабаны мокнут.

Автор: Кощей 28.12.2009, 12:18

Странно... У меня при тренировках на снегу очень намокают тормозюки. Если остановиться то калодки примерзают. Так вот барабаны "срывает" сразу как тронулся, а передние еще бывает нужно ехать, скребя заблокированными колесами по дороге(тректорию в таком случае предъугадать очень трудно, таз неуправляем). Так что хз на счет намокания барабанов...

Автор: prodivl 28.12.2009, 12:57

Мокнут и мерзнут не одно и тоже,при движении точно не замерзнут.
У тебя что в переди стоит?У меня 08 без пыльника(кожуха)тоже мерзнет,хотя стоковые передние никогда не мерзли,хз-может дело в пыльнике?
А быстрей срывает те колодки у которых зазор больше т.е. зад.

Автор: Кощей 28.12.2009, 13:00

Ну примерзают они после отжига, когда на них снег попадает. У меня сток тормоза с "пыльником".

Автор: Kalasnikovf 30.12.2009, 1:09

срывает задние раньше потому что задний привод, сколько раз наблюдали все картину девятки у кооторой крутятся только передние калеса

Автор: Кощей 30.12.2009, 1:14

Это то я понял. Но диф то свободный у меня. Если бы одно примерзло сильно, тогда бы только второе срывало)

Автор: VFTS 18.1.2010, 19:54

Кощей, у тебя перед стандарт или что ? если стандарт разбери и смажь, залипают цилиндры возможно через пыльник вода попадает и стопорит.
ЗДТ - повышенная безопасность, быстрое растормаживание, белее четкая работа, меньше подвержены перегреву и тп.

Автор: Кощей 19.1.2010, 9:48

Сток, у меня, сток.. Смазано там все. Всеравно иногда слышно, как поскрипывает при нажатии один из цилиндров. Это болезнь сток тормозов.
Я все же считаю, что тормоза должны соответствовать мотору. Моему ведру пока сток'а хватает. ИМХО.

Автор: CLIFF 24.10.2011, 21:15

Ребят подскажите как можно снизить время срабатывания заднего контура, кроме как используя регулятор тормозных усилий типа вилвуд, или колдун? где-то в инете видел рисунок какого-то финтинга который врезаеться в тормозную магистраль и снижает тормозной эффект/откладывает его. щас нужно что-то делать, не могу найти про него ничего... у друга на 2109 аццко перетормаживает, практически сразу жопа блокируеться.

Автор: Ездец 24.10.2011, 23:06

Используется от акцента, нексии, там где тормоза были рассчитаны под абс, но есть версии без... там насколько я понял, просто калиброванное отверстие...

Автор: CLIFF 25.10.2011, 4:44

дада, я про эту штуку) как она правильно называеться ?

Автор: grunger74 25.10.2011, 5:29

ограничитель давления тормозов. я в данный момент почти заинсталлил данную штуку, осталось кронштейн доделать) Брал от опеля, калибровка 45. на нексии вроде 40 и 35, что именно они означают ХЗ, если что будем подбирать опытным путём)

Автор: TYM 25.10.2011, 9:05

Можно ссылку на фото или part-number?

Автор: STIVI 25.10.2011, 20:23

Мой знакомый попадал именно в такую ситуацию..... если спереди стоят 13, то данные приблуды не помогут даже вилвуд.. У него стояло 2 регулятора , но работало как-то плохо.... Помогла только замена цилиндра на цилиндр с меньшим поршнем...

Автор: grunger74 25.10.2011, 20:48

вот фото, как заинсталлю - покажу на машине с переходниками

Автор: CLIFF 25.10.2011, 22:57

на какой именно? прошу распиши все подробно!

Автор: DIMAN 26.10.2011, 21:24

с такими извращениями ваши ЗДТ будут работать хуже чем самые ушатанные барабаны. Эта штуовина на фото выше ставится на автомобили без АБС но с барабанами, а не с дисками. И как можно разговаривать о ЗДТ если спереди стоят диски меньше 280 мм? Вы серъёзно вообще?

Автор: STIVI 26.10.2011, 23:40

ДИМАН прав на все 100...
чтобы ЗДТ от 08 работали хорошо, надо спереди 15 и 4 поршня, тогда и регуятор не нужен т.е. ЗДТ работают на полную,
если спереди стоит что-то чуть меньше, то нужен регулятор... а если спереди стоит тухляк, то вот он колхоз..(установка всякой херни в магистраль или 2-3 регулятора или запил колодок или замена толкателя в цилиндре)... ЗДТ от 08 в данной ситуации вообще не подходят...
завтра позвоню знакомому и все точно расспрошу, потом отпишусь.....

Автор: CLIFF 27.10.2011, 4:56

была идея поставить два (три) колудана последовательно... но как то решили что совсем колхоз...

Автор: grunger74 27.10.2011, 6:37

А в чем проблема, барабаны или диски?? Принцип действия данного девайса, что он ограничивает время срабатывания заднего контура, т.е. немного затормаживает время срабатывания заднего контура. На машинах без АБС он ставиться в обе магистали и тем самым поставить ОБЕ оси колом становится очень трудно. У нас же это будет только сзади.
Вообще, конечно 15е спереди и 4 поршня это хорошо, но построить всё сразу - нереал по финансовым соображениям. Поэтому и считаю данную штуку вполне реальной борьбой с перетормозом задней оси. Ну и плюс регулятор в салоне.

Автор: fazoinvertor 27.10.2011, 11:53

А мне вот совсем не нравится эта фигня. Если она реально лишь смещает момент срабатывания, то она не лучше, а хуже делает! Перетормаживания быть не долно ни сразу ни через какое то время! Я понимаю короткие торможения, а если например с горы спускаться?? И жопу прихватит... ну нахер такие эксперименты.
Уж не знаю как это работает на донорах, но видимо не все так просто.

Автор: STIVI 27.10.2011, 16:02

долго ждал кто же это напишет........... т.к сам не знаю как она работает...
еще подумал про обратный отток жидкости, если так же медленно как и вперед?
вообщем надо разобрать одну...

Автор: CLIFF 27.10.2011, 16:06

Ффазоинвентор, тут такая тема что зад за блокируется одновременно с передом или чуть позже как и должно быть. а не раньше.

Серега скажи где купить такую штуку которую ты от опеля инсталишь, очень нада!!

Автор: fazoinvertor 27.10.2011, 16:44

Нахрена вам делать задержку???



Вам надо усилие снижать!!!При торможении жопа разгружается и блокируется очень легко, потому туда и ставять гораздо менее эффективные тормоза. А если установить одинаковые, то жопа будет блокироваться, когда морде еще далеко до этого. И дело не во времени а в давлении.
Вы сдвигаете время блокировки и .... что? Вот например, тормозите не педаль в пол а поменьше. Морде еще далеко до блокировки, а жопе уже в самый раз! Ваша хрень подарит секунду, а потом жопу все равно прихватит.

Автор: Кощей 27.10.2011, 16:56

в точку!)

Автор: STIVI 27.10.2011, 17:05

продли жизнь на секунду- поставь хрень в магистраль..........

Автор: STIVI 27.10.2011, 17:09

а по делу ...
надо одну разобрать, может там система клапанов с преднатягом, а тарировка это кг\см
хотя вопрос изначально был :"Ребят подскажите как можно снизить время срабатывания заднего контура".

Автор: fazoinvertor 27.10.2011, 17:25

разбираешь, а там...

Автор: grunger74 27.10.2011, 20:45

Ребят, а давайте всё таки разберёмся. Нажимаем педаль аккуратно - вес распределяется относительно немного, зад загружен. Передние тормоза, за счёт всё таки большей эффективности, тормозят сильнее, машина едет прямо. Тормозим резко в пол, до юза. Срабатывает этот ограничитель, перед блокируется раньше зада, т.е. в момент блокировки зада - перед уже заблокирован, машина едет прямо.

По устройству - вот аналогичное устройство на серийном рено 19. http://renault-19.ucoz.ru/publ/remont/zadnie_tormoza/2-1-0-9
Вот опелевский в разборе:
Подписи там - доработки ланосоводов.

Вообще, много в каких автомобилях подобные устройства ставятся вместо привычного "колдуна", т.е. стройства, связанного с задней подвеской. Кроме того, нечто подобное стоит и на оке! Там тоже нет связи с мостом, и стоит по сути ограничитель...

Автор: STIVI 27.10.2011, 22:01

можно предположить что это именно регулятор и его параметры расчитаны в заводских условиях под определенный вид тормозов и условия..
тогда какой ставить? может два?

Автор: RRR 27.10.2011, 22:29

Два регулятора последовательно?

Автор: DIMAN 27.10.2011, 22:40

Поставь сразу гирлянду

Автор: grunger74 28.10.2011, 5:21

Я всё таки считаю, что решить этот вопрос можно только опытным путём, поэтому и инсталлю данную штуку. Не понравиться - будем копить на 15е диски и 4 цилиндра

Автор: STIVI 29.10.2011, 16:55

сегодня все узнал... то, что стоит у моего знакомого это тольяттинского производства, малыми сериями есть в продаже..
там полный комплект для установки ЗДТ на ПП. цилиндр полностью подходит по креплениям к скобе ПП, но имеет меньше поршень, чем Стандартный переднии цилиндр.
фото нет, но купить можно тут.............
http://ralli-sport.ru/vamshop/product_info.php?products_id=149

Автор: grunger74 29.10.2011, 17:00

скорее всего, это один из вариантов вот этих комплектов, кстати хорошая статейка про ЗДТ http://www.zr.ru/a/334222/

Автор: sysadmin5 2.11.2011, 16:09

Все не читал, многа букаф, но классические барабанные тормоза имеют много недостатков по сравнению с дисковыми. Один из них это выдавливание поршенька из тормозного цилиндра, после чего тазик превращается в пешеходосшибательное настолбезавязывательное иномаркоуничтожительное стенобитное орудие. У кого такого не происходило - тот может и не поймет. Я за ЗДТ только из-за их надежности. Сам уже несколько лет не найду времени заняться, хотя машинки от ауди 80 новые, проточенные полуоси и тормозные диски лежат давно. Хочу заострить внимание именно на машинках СПЕЦИАЛЬНО сделанных для задних тормозов, таких как лукас для автомобилей у которых масса отчасти сравнима с массой тазика (хотя можно спорить еще и за развесовку по осям). Как регулировать усилие на задке даже еще не задумывался, но обязательно задумаюсь когда созрею на установку.

Автор: Wiener 2.11.2011, 17:15

У меня на боевой 2112 стоят 13'' ЗДТ, прекрасно регулируются регулятором из салона.
Принцип работы регулятора прост до невозможности - изменяемый объём компенсационного резервуара. Передний и задний контур работают независимо (это заложено по безопасности даже на стоке), соответственно чем меньше объём жидкости в контуре, тем выше будет давление и соответственно сила с которой прижимаются колодки к диску. Изменяя объём резервуара изменяется создаваемое давление, причём изменение будет линейным на всём ходе педали тормоза, можно изменять баланс тормозных усилий. Какие ещё вопросы/проблемы ?!

Автор: igorich 2.11.2011, 17:35

жидкость не сжимаема, вроде от объёма не должно зависеть ничего

Автор: fazoinvertor 2.11.2011, 17:47

Что за компенсационный резервуар? Если просто ресивер, то igorich правильно написал.

Автор: diesel 3.11.2011, 3:14

Стоят сзади передние от 08 спереди 2112, Сначала был регулятор сделан из классического колдуна - зад перетормаживал однозначно. Купили какой-то дорогой регулятор его хватает еле еле, то есть выкручен полностью.
И еще такая проблема. После лужи педаль вобще проваливается в пол!!! такое ощущение, что цилиндры от воды расходятся, что за хрень?

Автор: Wiener 3.11.2011, 8:46

Как раз падает давление из-за увеличении объёма. Физику почитай 9 класса, там это есть.

Автор: Wiener 3.11.2011, 9:50

...так, придётся объяснять:
Полный объём ГТЦ постоянен, соответственно создаваемое максимальное давление тоже, а между крайними будет меняться в зависимости от положения педали...в РТУ всё тоже самое:

Жёлтый - тормозная жидкость;
Синий - поршень;
Красный - пружина;
Серый - корпус регулятора.

Теперь как это работает:

В исходном положении поршень прижат пружиной в крайнее нижнее положение.
При нажатии на педаль, давление в магистрале будет расти, что вызовет перемещение поршня РТУ вверх со сжатием пружины. При этом имеем, что передний контур давление повышает и продвигает поршни суппортов, а задний продвигает поршень РТУ вместо поршней суппортов (пружина мягче чем усилие страгивания), таким образом задний контур работает менее эффективно.

Регулируя длину штока устанавливается максимальный ход поршня РТУ, то есть объём резервуара. Чем больше объём резервуара, тем меньше давления будет создаваться в контуре и соответственно наоборот.

При отпускании педали тормоза пружина выталкивает поршень РТУ в исходное состояние.

Вот весь принцип.

Автор: sysadmin5 3.11.2011, 11:54

Именно по точно такому же работает штатный колдун. Только там тяга ограничивает ход поршня в зависимости от нагруженности задка. У меня есть конструкция из штатного колдуна на самодельном кронштейне с регулировочным винтом. С барабанными тормозами это работало.

Автор: fazoinvertor 3.11.2011, 12:12

Не Согласен. Объем ГТЦ тут ни при чем. Представь, ВУТ давит на тормозную колодку напрямую. Если между ними всунуть резиновый мячик, то ВУТ его сожмет и внутри возрастет давление. Чем больше объем мяча и эластичнее материал, тем меньше возрастет давление. Именно это незначительное давление будет прижимать колодку. Скажем так, в пневматических тормозах давление воздуха в "мяче" изначально очень высокое, оно выше чем усилие создаваемое ВУТ и "мяч" металлический, поэтому все работает. С гидравликой по другому. Аналог жидкости - кусок металла, вставленный между ВУТ и колодкой. Жидкость всего лишь передает усилие, но при этом не сжимается сама.
Твой РТУ снижает эффективность тормозной системы в целом. Недавно только писал про конструкцию ГТЦ. Вот http://vaz01-06.ru/vaz-2101-2/mexanizmy-upravleniya/glavnyj-tormoznoj-cilindr.

У тебя происходит следующее: Шток ВУТ давит на поршень переднего контура. Поршень через жидкость давит на поршень заднего контура и тормозные колодки своего контура. Поршень заднего контура вытесняет жидкость в РТУ, пока поршень РТУ не упрется в ограничитель. Но ведь поршень переднего контура вместо того чтобы давить на колодки, давит на свободно идущий поршень заднего контура! Это аналог утечки тормозухи из заднего контура. Цитирую из ссылки выше:

При выходе из строя (например, при обрыве шланга) контура привода тормозов задних колес в полости з. т. возрастание давления не произойдет и поршень 3 переместится влево до упора в пробку1 . В этом случае свободный ход педали возрастет до величины, примерно равной половине полного хода, но герметичность полости п. т. сохранится. При дальнейшем нажатии на педаль эффективность действия передних тормозов будет такой же, как и при исправных тормозах.

У тебя поршень 3 до упора не уйдет, а остановится чуть раньше, вот и вся разница. И все это время на колодки обоих контуров будет давить только внутренняя пружинка твоего РТУ.
ГТЦ 2110 работает так же как классический. Karburator когда то писал тут, что желтый ВУТ на классику (тот который якобы торгмаш с наклейкой с графиком) не может выдать на штоке бОльшее усилие чем стандартный, потому что диаметр у них одинаковый. Вся его фишка в том, что он выдает это усилие при меньшем нажатии на педаль. То есть раньше. Это повышение эффективности тормозной системы. Ты сделал диаметрально противоположно.

Автор: fazoinvertor 3.11.2011, 12:15

Штатный колдун в конце хода поршня перекрывает заднюю магистраль. Сзади тормоза уже не заблокируются, додавливай перед сколько душе угодно. Здесь же ничто не предотвращает блокировку.

Автор: VENOM 4.11.2011, 16:44

Друзья все колдуны и прочая хрень полная муть... оптимум 2 магистрали перед- зад, регулятор торм усилий и все. Ничего у Вас перетормаживать не будет при норм настройке.
у меня схема была перед от 12 сток! зад 13 + ока, регулятор на задней магистрали. Сзади от тройника магистрали одинаковой длины и регулятор. И ВСЕ! ))

Автор: diesel 7.11.2011, 3:13

На двенашку ставили назад передние окушные супорта с передними восьмыми дисками, диски протачивали по диаметру. Встало без проблем.
На классику никто не пробовал так?


P.S. может кто знает диаметр поршня в окушном суппорте меньше чем в восьмерочном?

Автор: fuzh 11.12.2011, 22:06

гениально!! Стырил фотку у Klim'а.
я блин почти изобрел новый гаечный ключ чтобы закручивать болты суппорта с обычной шляпкой)) которая оочень близко к фланцу полуоси располагается.. и причем закручивал и не один раз)) а решение было абсолютно на поверхности - использовать болты с внутренним шестигранником))

Автор: grunger74 12.12.2011, 6:54

Кстати, уже довольно давно на вазовских ПП передние суппорта прикрученны именно болтами под внутренний шестигранник)