Версия для печати темы

Автор: VADOS 12.10.2009, 0:08

Парни, а такой вопрос: слышал, что некоторые товарищи делали себе регулятор торм. усилий от крана ГБО (газового оборудования), типа там резьба такая же, как раз под штуцера классических трубок подходит. Работает ОТ и ДО, т.е. есть возможность закрутить кран и перекрыть 100% магистраль (в отличии от того же Вилвуда).

Кто-нибудь прикручивал себе подобные детали? Или все остатки от колдуна используют как регулятор?
(про брэндовые сейчас не говорим)

Автор: sysadmin5 12.10.2009, 9:37

если немного изучить принцып работы штатного колдуна, то можно будет понять что краник не подходит. Я уж не знаю как на зубиле (а именно на зубильном колдуне основан регулятор от креатеч), но на классике когда жмешь педаль тормоза из регулятора выдавливается поршень до тех пор пока он не упрется в ответную часть (расстояние до ответной части зависит от загруженности машины), после того как он уперся начинают работать задние рабочие цилиндры, но усилие на них будет много меньше ибо часть полезной работы выполнил регулятор. У мну в багажнике живет жигулевский регулятор на кастом кронштейне и регулируется упорным винтом. То есть если мне надо убрать усилие с задней оси я выкручиваю винт увеличивая расстояние между поршнем регулятора и рег. винтом.
Надеюсь все доступно описал.
ЗЫ: Ща на рынке видел много всяких стальных кронштейнов которые могли бы здорово подойти под такой замут как у меня.

Автор: VADOS 12.10.2009, 20:34

Всё-равно не понял - ну а какая разница между твоим вариантом с закрученным до определённой степени винтом (на загруженность жопы ведь не влияет уже эта схема, райт? ) и краном (аля сантехнический), который перекрывает на определённую часть магистраль?

Мне не нужен сам колдун как таковой - у меня вес машины не меняется
Т.е. я хочу врезать его рядом с кастом гидроручником (между ГТЦ и гадрачОм же он ставится, как я понял из схемы в 1м сообщении темы) в магистраль, настроить один раз и всё.
А в дальнейшем при необходимости открыть/приоткрыть/закрыть краник на нужный градус.

Автор: sysadmin5 12.10.2009, 20:58

Видать не понял.

Соответственно если надо усилие поднять, я закручиваю винт и поршенек регулятора не совершает рабочий ход вовсе соответственно его совершают поршеньки рабочих цилиндров полностью без потерь на регулятор.
Во, придумал, суть регулятора торм усилий состоит в том чтобы обеспечить необходимое количество потерь (отобрать на себя часть рабочего хода задних торм цилиндров). Я когда тормоз нажимаю из регулятора поршень на определенную (заданную рег. винтом) длинну выдвигается, после упора в рег. винт начинают работать задние тормоза.
Краном ничего не добьешся, будет только 2 положения: тормоза сзади есть и тормозов сзади нет ваще.
А колдун не только для регулировок в зависимости от веса машины, а еще и для регулировок в зависимости от покрытия, состояния этого покрытия, температуры воздухаи еще много всего.

Автор: fazoinvertor 12.10.2009, 21:12

Взять цилиндр сцепления и регулируемый упор для штока сделать. Регулировка вплоть до 0 будет)

Автор: sysadmin5 12.10.2009, 21:25

Я так понимаю РЦС
А как 2 трубки к нему приделать, вход и выход? Если только к прокачному, но там рассверливать надо, резьбу резать... Вариант со сток колдуном проще.
А еще как мне кажется РЦС все таки не рассчитан на такие давляки которые возникают в тормозных магистралях

Автор: Zver 12.10.2009, 21:37

На недорогих иномарках знаешь как избегают перетормоза зада? Вкручивают в разрыв магистрали штуцер с мЕньшим сечением. VADOSа, судя по всему, вдохновил Тилтон на использование сантехнических узлов.

Автор: sysadmin5 13.10.2009, 7:45

Да но мы хотим не только не перетормаживать, но еще и регулировать. А штуцер с жестко заданным сечением вообще поразному будет работать даже при разной температуре тормозухи, не говоря уже о том что есть РОСА, а есть импортные крутые тормозухи, отличающиеся от росы не только названием, но и плотностью.

Автор: sysadmin5 13.10.2009, 10:33

В данной теме обсуждаем коммерческие предложения, самодельные вещи, кто и как делал сабж.

Автор: Zver 13.10.2009, 11:00

1. Моя реплика была возражением на высказывание "краном ничего не добъешься" - давай будем более точны в выражениях
2. Тормозные жидкости не различают по плотности. Основные отличия - в основе, t кипения и кинематической вязкости.

Автор: sysadmin5 13.10.2009, 11:24

а что именно было возражением? Непонятно, все равно если бы я сказал погода на улице не хорошая, а Вы бы ответили возражаю, этот дом зеленый.
Теперь по жидкостям. Если мы возмем оговоренный штуцер и прольем его
1. Росой при t 20 градусов
2. Каким нибудь mobilом при t 20 градусов
3. Росой при t -20 градусов
4. mobilом при t -20 градусов
Каждый раз расход будет разным, а значит тормозные силы на колесах.
Потом летом когда асфальт теплый и сухой на заднюю ось можно поднять усилие, а штуцер этот менять не айс ниразу. Я вот за 2 года 1 раз только задний контур прокачал, а тут лишний раз придется.
Ну а если Вы пытаетесь донести до меня что заместо штуцера можно кран поставить и регулировать проходное сечение, то тут от газового баллона не пойдет потому что не будет жить в агрессивной среде. От чего либо другого не пойдет потому что кран - вообще сопливая конструкция и держать долго вряд ли будет. Так же нужна настолько ювелирная регулировка этого проходного сечения что врядли найдется такой кран который обеспечит это. Ну не спроста же регуляторы на большинстве машин работают по принципу цилиндр с поршнем.

Автор: fazoinvertor 13.10.2009, 12:35

Зачем 2 трубки? Тройник с заднего моста и хватит. А на счет давляков хз, может ты и прав.

Автор: Zver 13.10.2009, 13:05

Если это жидкости одного класса (DOT4, DOT5) - то разницы не будет. И не надо "Выкать" - просто призываю быть более точными в формулировках, вот и все.

Автор: sysadmin5 13.10.2009, 15:53

Выкать не буду, просто думал что тыканье может задеть.

Что-то даже не дотумкал до тройника))) Единственный минус - надо прокачивать.

Автор: VADOS 13.10.2009, 21:44

Во, теперь понял смысл, спасибо
НО как тогда работают краны Вилвуд и им подобные? Тоже поршень внутри, как в твоей схеме?

Автор: karburator 13.10.2009, 23:43

Товарисчи колдун болтом неотрегулируешь на перераспределение тормозных усилий... если просто регулировать ход болтом - то он работает только как демпфер при резком ударе на педаль, а при плавном нажатии - все останется также как и без него. либо демпфер и блокиратор - если болт откручен "значительно". (следует из конструкции)

Чтоб колдун регулировал надо его поджимать пружиной и болтом регулировать усилие поджатия штока колдуна.

Автор: fazoinvertor 14.10.2009, 1:09

Нууу, если уж пошло такое мясо.....
Колдун не будет и с пружиной регулировать. Он будет давать за тормозной механизм усилие, равное усилию создаваемому пружиной (а оно как известно не постоянно и зависит от того на сколько она сжата) пока не сожмет ее. После этого он даст на тормозной механизм полное усилие из ГТЦ.
То есть мы будем не распределять, а задавать усилие. Видимо от качелей никуда не деться. Либо сразу от педали, либо 2 колдуна (или цилиндра) соеджиненные штоками через качели. Только тут будет распределение.

Автор: karburator 14.10.2009, 2:46

Несогласен... предётся разобрать работу колдуна (картинка есть на второй странице темы)... Калдун с пружиной работает следующим образом: при повышении давления от педали тормоза, грибок выдвигается под воздействием давления, которое создаёт силу равную произведению разности площадей грибка (шляпка минус под шляпкой - в примитиве). Т.к. грибок поджат пружиной, то выдвижение грибка происходит пока пружина не разовьёт нужное сопротивление, после чего грибок останавливается. Теперь надо вспомнить что грибок имеет резиновое кольцо (7) садясь шляпкой на которое он разобщает магистрали входа и выхода (полости А и В)...

...отсюда можно сделать вывод, что с помощью пружины настраивается усилие срабатывания колдуна на перекрытие магистрали. Это уже полезно.

Т.е. зад работает синхронно (в статике) с передом до настроенного момента, после чего ситуация меняется... В динамике, как писал sysadmin5 грибок съёст часть кинетич. энергии потока на выдвижение, и зад сраб. с запаздыванием.

Дык что будет после закрытия грибка...
После разобщения магистралей у нас давление над грибком будет отличаться от давления под ровно на разницу площадей плюс пружина, которая поднимит давление над грибком. Причем непосредственно после закрытия грибка, давление скачкообразно измениться, на сколько завит от размеров грибка...
Рассмотрим далее работу колдуна. Как будет он реагировать на дальнейший рост давления.
Увеличение давления под грибком приведет в зависимости от конструкции кольца под грибком:
1. масштабированому увеличению давления над грибком (отн. прощадей плюс пружина) если кольцо (7) было перемещено вниз и ему есть куда двигаться вместе с грибком вверх.
2. приоткрытию грибка до установки баланса давлений если кольцо (7) в упоре к верхней части корпуса. И закрытие (регулятор).
...если кольцо поджато по конструкции то первого пункта небудет.

т.е. ВЫВОД - колдун с пружиной даёт ломаную характеристику тормозного усилия зада, при которой пружина настраивает как точку перелома, так и дальнейшую жёсткость (наклон) характеристики одновременно.

р.s. потом в картинках поясню мысли...

Автор: fazoinvertor 14.10.2009, 3:34

Не очень для меня понятно что значит "произведению разности площадей грибка" - произведению на что?
"1. масштабированому увеличению давления над грибком (отн. прощадей плюс пружина) если кольцо было перемещено вниз и ему есть куда двигаться вместе с грибком вверх."
Ну и ради прикола посчитай кинетическую энергию тормозной жидкости Ее сюда уж точно вплетать не надо, а то передние тормоза уже давно бы развалились от такой сумасшедшей энергии, колдуна то там нет

У меня немного другое представление об http://www.jcwiki.ru/Регулятор_давления_в_задних_тормозах регулятора. Кольца под грибком не видать... Может на рисунке не вазовский? Но я думаю принцип работы один.

В любом случае соотношение площадей (усилий) неизменно, регулируется лишь величина максимального усилия на РЦТ. Регулировка распределения возможна только качелями.

Автор: fazoinvertor 14.10.2009, 4:53

А как было на эстонии сделано? Там на приборной панели крутилка была меньше чем на оборот...

Автор: sysadmin5 14.10.2009, 8:43

А куй его знает.
Куда в какие дебри остальных понесло ваще неясно бл. Раз такая петрушка, то какая в опу разница открыт кран (если это кран) на половину или открыт полностью? Давление жидкости в системе величина неизменяющаяся, так как жидкость не сжимаема.

Колдун настраиваем так чтобы после упора поршня колдуна в рег. болт задним торм. цилиндрам оставалось ровно столько (неизрасходованного хода педали тормоза) сколько нужно нам. Я конечно понимаю что расстояние между колодкой и диском/барабаном минимально, но когда мы жмем педаль тормоза и колодки только только прикоснутся с диском колеса же не сразу юзом идут, приходится давить дальше повышая усилие на педали и утапливая ее (немного) глубже. Так вот за счет поглощения колдуном части рабочего хода педали перед может уже во всю юзить (потому что мы уже весь пол продавили аж вспотели) а зад только чуууть подхватывать.
Мое ИМХО штатный колдун работает, мое объяснение чуть выше - теория, факт наличия у мну на бричке - практика. В моей конструкции его регулировка осуществляется точно так же как если бы мы грузили багажник.
Давайте тогда для регулировки усилия на задке подпускать в магистраль заднего контура воздух)))
АААААААААААаа я вас не слушаю, посолю да скушаю!!!
Постскриптум
Вот что можно делать при практически полностью выкрученном регулировочном болте
http://smotri.com/video/view/?id=v1075881e106
PPS чур за сракерство не считать.
PPPS тема "Регуляторы тормозных усилий", название раздела форума "Тормоза". Капитан Очевидность... (я и над собой смеюсь)

Автор: karburator 14.10.2009, 14:53

Буду с тобой разговаривать как ты со мной.. на таком же языке...

Это вопрос ? В школе учился ? Ежу понятно что произведение разности площадей грибка на ДАВЛЕНИЕ равно СИЛА. (пропущено)



Киметическую энергию несёт ударная волна, к твоему сведению.



Твой регулятор совершенно другой нету у него ни разности прощадей ни ступенчатой работы.
Ты даже неудосужился регулятор от классики найти в инете, а лезешь с коментами... Думаешь один? Тыж его в глаза не видел...
Ещё бы от трактора белорусь привёл впример...




Полость А - входная магистраль, В - выход на тормоза.
Силу Р - должна создавать настраиваемая пружина.

Автор: sysadmin5 14.10.2009, 15:05

обля, а я всегда думал что классический колдун это тупо цилиндр с поршнем.
Но моей точки зрения это не меняет.

Автор: karburator 14.10.2009, 15:13

он регулирует зад ТОЛЬКО когда грибком перекрывает магистраль, в стоке шток грибка перемещается вниз тягой (скорее она разрешает перемещение) и увеличившийся объём над грибком отпускает зад, а если зад опустится, апять схатит зад.

Автор: fazoinvertor 14.10.2009, 16:22

Я с тобой нормально разговариваю, просто пиши так чтоб додумывать и доискивать не надо было. Дай ссылку на источник, а то опять подписаны только буковки, а циферки угадай."Ударная волна" будет только если магистраль завоздушена, да и величины ничтожной.
А думаю я не один, а вместе с вами со всеми, кто участвует в обсуждении. И "лезть с коментами" буду пока не получу внятные ответы на свои вопросы.
Причин обижаться не вижу, личной неприязни ни к кому не испытываю. Наоборот здесь едва ли не единственная возможность пообщаться с умными людьми.

Автор: karburator 14.10.2009, 16:29

Ударная волна там будет оч даже нехилая (резкое, ударное нажатие на тормоз), с учётом развиваемого давления около 70 атмосфер в статике... а в гидравлике среда жёсткая...
Там на рисунке вроде всё просто, вот непонятно что пружина 9 поджинает... но на основе колдуна фенокс могу сказать, что поджимает она крибок за его бурт вверх и там нет кольца 8, далее металлическое кольцо 2 вокруг шляпки грибка обеспечивает ему ход вверх вниз (откр- закр зазора шляпки о резиновое кольцо 7 - разобщение магистралей)...

Автор: fazoinvertor 14.10.2009, 17:49

Не жадничай, дай ссыль на источник)

Автор: karburator 14.10.2009, 18:02

нету ссыли... как работает калдун в стоке, в общих чертах написано в книжке по жиг... может и есть в нете, но видел только для 8-го колдуна с плохой картинкой без обозначений, а как работает колдун в гидроручнике вапще нету инфы в нете...
И ненада меня в плагиате подозревать, не копирую я никакие источники...писанина - от души... пневматика с гидравликой - мой профиль по образованию.

Автор: karburator 14.10.2009, 18:31

во.. нашёл сцылка где пара слов про работу колдуна в стоке... http://automn.ru/vaz-2105/vaz-33447-10.m_id-4212.m_id2-4217.html

вот на восьмой колдун... http://cit.vvsu.ru/portal/resourses/7/Index55.htm
картинка смотреть... http://car-exotic.com/image/vaz_2108_1218.jpg

по восьмому там мозг ломать в поисках чего-то особенного нету смысла, работает принципиально также, а все навороты там связаны с тем чтобы синхронизировать регулировку сразу в двух ветвях, причём слежение за давлением идёт по одной ветви.

Автор: fazoinvertor 14.10.2009, 18:57

Никто тебя не подозревает, просто удобно читать когда и рисунок и обозначения и текст в одномместе а не серфить.
Теперь разобрались с работой колдуна. Но вопрос остался без ответа. Распределить усилие перед/зад в определенной пропорции, а не ограничить определенной величиной можно только качелями?
Колдун мне не очень удобен, потому что его надо настраивать на каждое покрытие по разному, а если сделать соотношение давлений то все проще. Скажем сзади всегда давление 75% (цифра с неба) от того что впереди. То есть зад будет блокироваться позже переда на любом покрытии и без всяких задержек и ступенчатой работы. Это будет уже 100% использование тормозных механизмов. Скажем когда дорога пятнами асфальт/лед/снег крутить колдун без толку.

Сделать железяку с фиксированным соотношением непроблема (тот же поршень с разными площадями поверхности), но вот как регулировать?

Автор: karburator 14.10.2009, 21:19

Колдун то регулирует НО в узком диапозоне меняет жёсткость характеристики... там вобще сложно понять как он регулирует давление на возрастание. И проблема колдуна помоему в том что он одновременно регулирует два параметра и не факт что в одну сторону (перегиб и жёсткость)



регулировать такую штуку просто, апять же поставить пружину в нужное место и кое-что модернизировать в колдуне....



но прокачка такой системы будет раздельная, до колдуна и после...

Место колдуна можно использовать любой гидроцилиндр. Но новый будет стоить как неплохой валек.

Подпор пружиной можно сделать и через нижний торчащий конец... городить плечи, рычаги....

Автор: fazoinvertor 14.10.2009, 22:20

Пружина это шаг назад. Вместо перераспределения в процентном соотношении, мы уходим к регулировке в килограммах и ньтонах. Ну и как бы я не хочу часть работы по перемещению колодок пускать на сжатие пружины.
Как сделать изменяемую площадь поверхности поршня? Всю голову сломал уже, пока ничего адекватного и реализуемого не придумал.

Автор: karburator 14.10.2009, 22:24

Нету там потерь на ход педали... там наоборот жёсткость выше будет т.к. шток ВДВИГАЕТСЯ а не наоборот... а сила пружины идёт на передние тормоза через главный цилиндр.

ну ты смотри сам, это будет полюбому мною реализовано... давно напрягаю мозг по сотворению тИлТонА-колдуна+ )))

Автор: fazoinvertor 14.10.2009, 22:34

Ну смотри, ты жмешь на тормоз и давление Р1 увеличивается, двигая поршень. Он сжимает пружину и увеличивает Р2. Или я опять че то не так понял?

Автор: karburator 14.10.2009, 22:35

ну, да и что... кол-во вытекающей жидкости больше чем втекающей при том-же ходе поршня.

Автор: fazoinvertor 14.10.2009, 22:46

Ну вот и получается что ногой ты пружину сжимать будешь. Но это все фигня. Кстати если система разомкнута, то гидроручник во вторичном контуре будет отрабатывать на 100% Жирный плюсссссс!

Автор: karburator 14.10.2009, 22:53

ну тут знать теорию нада видимо чтоб понять... там ничего никуда не девается а ИДЁТ перераспределение силы ... ёпт..
давление идёт педалью через жидкость переднего контура ...схему изучи...



чтобы можно было туда давить нада усиливать крепление резинового кольца на грибке.

Автор: fazoinvertor 14.10.2009, 23:02

Я понял что она помогает перераспределять, влияя на перемещение поршня. Не спорю, но при этом ты сжимаешь ее ногой, а мог бы колодку прижать к диску сильнее. Ну я из теории знаю например закон сохранения энергии. И чтобы сжать пружину нужно энергию затратить. F=kx помнится в учебнике по физике было. Где k - коэф. жесткости, а х - перемещение. А вернет она ее только когда начнет распрямляться, то есть когда ты тормоз отпустишь.

Автор: karburator 14.10.2009, 23:16

ДЫК ВОТ И НЕДАСТ ОНА ТЕБЕ ПРИЖАТЬ ЗАДНЮЮ КАЛОДКУ СИЛЬНЕЕ чтоб ты неперетормозил задом...

Автор: fazoinvertor 14.10.2009, 23:20

Спокойствие! Только спокойствие!
Заднюю не даст, а переднюю прижал бы.

Автор: karburator 14.10.2009, 23:27

вот! а переднюю тебе никто не запрещает дожать, и чувствительность педали вырастет.

Автор: fazoinvertor 14.10.2009, 23:28

Попробую еще раз обяснить че я хочу. Может так понятнее будет. Хочу в твоей формуле (p2*L+F=p1*l) избавиться от знака плюс, потому что он превращает все в килограммы и ньютоны. Хочу оставить только произведение и получить результат в процентах.

Автор: karburator 14.10.2009, 23:28

там итак всё в ньютонах (уравнение баланса сил)... а сила при разном ходе меняется, т.е. прибавка динамичаская.

Автор: fazoinvertor 14.10.2009, 23:35

ну смотри: L=l*k%
P2*l*k=P1*l
P2*k=P1
То есть постоянный коэффициент распределения тормозных усилий, который достаточно один раз выставить и по идее не понадобятся корректировки для разных покрытий, температуры и разной резины.

Автор: karburator 14.10.2009, 23:44

Для разных покрытий понадобится как раз менять коэф., на асфальт зад сильнее надо ставить..
...а можно выставить разный на нескольких регуляторах (или несколько регуляторов без пружин с разными соотношениями размеров) и переключать их кранами...

Автор: Zver 15.10.2009, 3:33

А теперь со всей этой хренью попробуем взлететь:

Автор: fazoinvertor 15.10.2009, 10:37

Автор: karburator 15.10.2009, 20:25

да... три колдуна - ровно стоко и весят... (зверский юмор --- "мужской" регулятор тормозов VS нивский поршень)

Автор: fazoinvertor 15.10.2009, 21:10

Не VS! Одно без дугого не бывает!))

Автор: VADOS 18.10.2009, 15:32

Парни, сейчас делаем с другом в боксе регулятор на базе классического колдуна (оригинал ВАЗ), как у Сисадмина сделан на фотке на 1й странице.
Вопрос следующий: при спиливании "рогов" на получившуюся плоскость упирается болт, который потом закручивается/откручивается, насколько я понял. Но вручную эту плоскость не продавить даже под аццким усилием, хотя видел, как народ болт туда закручивает вообще одной рукой без ключа.

Так и доджно быть, что он туго очень вдавливается руками? Просто куплено 3 таких цилиндра и ни один не продавить вручную (кронштейны сейчас ещё только делаем, с болтом пока не успели попробовать)

Автор: VADOS 18.10.2009, 15:51

И вопрос по ходу - сколько примерно полезных оборотов болта получается или на какую глубину ходит сам поршенёк в цилиндре, который болтом регулируется в нашем варианте?

Автор: karburator 18.10.2009, 18:36

Так и должно быть, по скольку он в своб. положении поршенёк упирается пружиной 7 (через 8 или без) в верхнюю резьбовую крышку 6, а работает он вдругую сторону... (на моём феноксовском так, у штатного пару незначительных деталей)

см. http://www.lada-vfts.ru/forum/uploads/monthly_10_2009/post-2251-1255517873_thumb.jpg

ps^ поджимайте парни через пружину, ато регулировки небудет никакой, добьётесь болтом 3х положений: открыто, закрыто (бёрн-аут ), и ФИКСИРОВАНОЕ не регулируемое сильное снижение усилия... поставите пружину, получите возможность регулирования порог снижения усилия.


...в подтверждение - кран креатечь )) у него пружина всоит между краном и колдуном 08...

Автор: VADOS 18.10.2009, 21:59

Да я потом уже сам допёр, но всё-равно спасибо за разъяснение )

Про пружины отдельный респект - сегодня как раз встал вопрос (после изготовления регулятора) чем бы резьбу "туже" сделать.
Завтра пружинку поставлю.

Автор: VADOS 15.6.2010, 10:54

Вот http://vaz2101.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=26405&start=30 человек отписался:

Кто что может сказать? Есть такая проблема или у человека цилиндры просто дэф? )))
А то слабо вериться как-то.

Автор: MaxCar 16.6.2010, 15:51

ну вообще я об этом никогда незадумывался(логически все верно), но когда делал свой регулятор почему-то пружину тоже поставил

Автор: STIVI 16.6.2010, 16:46

Как-то в асе мы с тобой это обсуждали и ты сказал, что понял зачем эта пружинка

Автор: VADOS 16.6.2010, 17:36

А есть фото?

Я про другую пружинку писал тебе тогда вообще-то

Меня просто смущает то, что в регуляторах импортных по-моему нет никаких пружинок внутри, ибо есть очень маленькие и тонкие экземпляры. Я просто не знаю тут, а могу лишь догадываться, поэтому и спросил.

Автор: STIVI 16.6.2010, 18:30

VFTS Вадюха (02.12.2009 18:16)
а ты думал, что она ещё для подачи свежих поджаристых окорочков и Кока-Колы пилоту прямо в рот в моменты вжатия на трассе?:Лопну от смеха:

STIVI (02.12.2009 18:14)
И ВСЕ??

VFTS Вадюха (02.12.2009 18:14)
чтобы не раскручивался самопроизвольно болт

STIVI (02.12.2009 18:14)
АГА

VFTS Вадюха (02.12.2009 18:14)
Вадюха (18:11:40 2/12/2009)
ты имеешь ввиду пружину, которая снаружи ставится?

Автор: VADOS 16.6.2010, 19:00

Ну так правильно, я писал тогда про пружину внешнюю, которая именно снаружи ставится, чтобы болт самопроизвольно не раскручивался регулировочный от вибраций и ударов поршня в колдуне.

Выше фотку выкладывали, я теперь посмотрел внимательно и понял, что пружина имелась ввиду другая совсем... короче тупанул и только сейчас дошло xD

Автор: STIVI 16.6.2010, 20:01

Бывает............. Вообщем пружинку надо под болт обязательно...

Автор: RRR 16.6.2010, 22:03

Это что, шутка?

Автор: VADOS 17.6.2010, 1:09

Уже понял, но ещё раз спасибо!

Автор: sysadmin5 17.6.2010, 9:27

У меня контрагайка стоит.

Автор: karburator 27.6.2010, 0:20

Описаны реальные события с неправильной трактовкой причин.


1. Тяга в штатной системе давит на гибок, открывая его в спокойном положении кузова; и даёт ему возможность выдвинуться при поднятии зада, а выдвигаясь грибок перекрывает канал. Только после этого (полное перекрытие канала) начинается регулировка давления в задних тормозах... тяга регулирует давление в нагрибковом пространстве изменением нагрузки на грибок. Причём если жопа опискается давление усиливается.

2. От сужения канала тормоза брать будут чуть позже НО С ТОЙЖЕ СИЛОЙ. Если хотите себе подтвердить, прикиньте время заполнения необходимого объёма тормозухи с образованием необходимого давления на колодки... для справок: давление в системе порядка 60 атм.

Можно провести опыт для понимания скоростей работы гидравлики (хотя он был вероятно у каждого) - недотянутый штуцер имеет щель гденибудь в сотые доли мм, а педаль проваливается моментально, бля тех кто непонял это говорит о скорости выравнивания давления в системе при окончании перетекания жидкости и перехода в статический режим "давления" на колодки.

3. Колёса "продолжают тормозить" - как было описано.... из-за того что грибок при резком торможении самоблокируется (в полость над грибком успевает залететь больше тормозухи чем положено по границе его срабатывания) полностью перекрывая канал но с запасом давления (это я назвал самоблокировкой) , а не сужение работает (это какое желе надо туда налить чтобы оно давало давление в системе 60 атм. с несколько суженым каналом слива в несколько мм). В штатной системе это несомненно имеет место быть при задирании зада при резком торможении, но незаметно... Тут встаёт проблема отпирания грибка, т.к. надо давить на грибок увеличивая и без того высокое давление в задних цилиндрах, но это в штате производится принудительно тягой (при возврате зада в горизонтальное положение) , которая давит на грибок с силой (с запасом) позволяющей (несколько повышая при этом давление) подвинуть грибок с уплотнительным кольцом до упорного бурта, после чего кольцо останавливается буртом, а грибок продолжает продавливаться и между ними появляется щель и жидкость стравливается.
Короче говоря при использовании колдуна как регулятора процесс блокирования зада после снятия педали с тормоза затягивается из-за того что нету той тяги что принудительно отпирает грибок, и давление уходит через стравливание отжимая резинку уплотнительного кольца грибка.
Пружина на колдуне ускоряет этот процесс несколько увеличивая щель стравливания.

4. Пружина должна служить для регулировки силы при которой грибок переводит контур зада в "отделённое функционирование" после чего, он обеспечивает пропорциональное изменение давления в заде относительно переда, в соотношении пропорции диаметров грибка плюс сила давления пружины.

СМ. схемы, ЧТ. описание.

Автор: diesel 7.11.2011, 3:42

С чего вы решили, что колдун что-то перекрывает?

Автор: fazoinvertor 7.11.2011, 9:39

Перечитай тему сначала. Есть схемы, все расписано.