Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
LADA VFTS _ БЦ _ Сухой картер
Автор: flint 5.11.2013, 14:52
В расскажите, пожалуйста подробнее о сухом картере, если что-то знаете.
В первую очередь интересен насос. От чего он? это тюнинх, кастом, или где-то с завода стоит что-то подобное?
Так же интересны подводные камни, которые там существуют. Общая схема понятна, но мелочи.... они приходят только с опытом.
Например я думаю хватит односекционного насоса, который будет откачивать из моддона в бак. Расскажите что знаете.
PS: модераторы, можно это перенести в отдельно созданную тему, в соответствующем разделе и названием.
Автор: умный лодырь 5.11.2013, 19:11
все эти устройства для кольца.ралли-кросса где лупиш в отсечку постоянно...так как у штатной начинается голодание отлив масла нагрев масла и слабое давление.насос тут пол беды (имхо)..поддон кастом и крышки сальников кастом.есть картинки у меня гдето.....
Автор: RusUFO 5.11.2013, 19:16
В первую очередь интересен насос. От чего он? это тюнинх, кастом, или где-то с завода стоит что-то подобное?
Так же интересны подводные камни, которые там существуют. Общая схема понятна, но мелочи.... они приходят только с опытом.
Например я думаю хватит односекционного насоса, который будет откачивать из моддона в бак. Расскажите что знаете.
PS: модераторы, можно это перенести в отдельно созданную тему, в соответствующем разделе и названием.
|
Больше фото нет.
Сухой картер нам нужен для максимально уронить двигатель относительно дорожного полотна. В других случаях предпочтительно максимально глубокий. Минимальный объём отделенный горизонтальными шторками, под вазомоторы было три вида. Насос 3 секции(2 забор, 1 подача) делался из 2 секционных насосов, которые покупали из каталогов спортзапчастей. Но имхо 2 секции на забор было перебор. На иномоторах стояли 2хсекционные.
Не понял насчет однсекционного насоса, на подачу чего будет?
ЗЫ Последний вариант поддона на ваз, был ещё усилителем блока.
Автор: умный лодырь 5.11.2013, 19:23
улыбнуло что только для компановки..а так что мешает сделать.......
Автор: RusUFO 5.11.2013, 19:30
вот каталог
www.isa-racing.com
Автор: умный лодырь 5.11.2013, 19:36
не очем не говарит)...единственая задача сухого картера неизменый постояный масленый клин.
Автор: flint 5.11.2013, 19:48
поддно понятно, это не проблема.
крышки зачем менять - не понял, поясните, пожалуйста.
Автор: умный лодырь 5.11.2013, 19:54
...может быть придется поднять давление и чтобы не выдавило сальники сделать типо фиксаторы или крышки.а так вот фото
|
|
|
Автор: flint 5.11.2013, 19:54
|
|
Насос 3 секции(2 забор, 1 подача) делался из 2 секционных насосов, которые покупали из каталогов спортзапчастей. Но имхо 2 секции на забор было перебор. На иномоторах стояли 2хсекционные.
Не понял насчет однсекционного насоса, на подачу чего будет?
Т.е. насосы были покупные, как тюнинх деталька..... не бюджетно получается.
Зачем 3 секции не понятно, 2 по идее должно хватать.
Про 1 секцию, есть мысли поставить его для ососа в бак, а из бака к насосу самотеком, но есть сомнения.
Автор: умный лодырь 5.11.2013, 19:59
насос скорее всего лопастной....отличные характеристики во всем
Автор: flint 5.11.2013, 20:14
1. есть ли какие-то насосы (пусть с одним контуром) которые можно было бы использовать вместо этого тюнинх? т.е. он должен приводиться от ремня, иметь уплотнения (сальники) и подшипники. насос гур не прокатит, т.к. он не любит воздух, верно?
2. если заказать на ЧПУ корпус для насоса по чертежам, можно ли будет использовать шестерни обычного масляного насоса, посадив валы на подшипники и сальники? имеется ввиду в принипе механизм прокачки вытеснительного типа?
или все таки покупка тюнинх насоса неизбежна и можно даже голову не ломать?
Автор: умный лодырь 5.11.2013, 20:33
.я только хотел тебе посоветовать гуроский ..но хватит ли у него производительности....про класические шестерни насоса я бы забыл навсегда исполнено говняными руками там углы не сходятся чистоты нет и биения с зуба на зуб..нормаль не выдержана и они решили сделать зазор более 0.1 мм .чтобы этот говноузел крутился. а это погибель для этого узла....мы делали раньше шестеренчатый насос корпус из алюминия выдавал 250 атм для погрузчика.там все размерыс допусками 2 сотки и чистота 10 класс и геометрия также....кстате у меня есть ремни зубчатые из полиуретана таких размеров.завтра на работе подумаю
Автор: flint 5.11.2013, 20:42
Произмодительности ГУРа хватит, т.к. они есть разные, можно подобрать. Мы переживаем за воздух, он ведь может быть и как будет работать насос ГУР - хз, либо гудеть будет как сучка, либо дриснет....
Если делать свой насос, то шестерни можно уже брать любых других хороших качественных насосов. Но блин не получится ли цена в итоге как тюнинх насос для сухого картера?
Если есть у кого что, чертежи, опыт, мысли - делитесь
Автор: умный лодырь 5.11.2013, 21:00
проще всегда купить(если цены не космас) чем делать либо заказывать чтобы ктото сделал. и нифакт что сразу получится и зароботает.самый главный фактор во всех узлах это зазоры(тепловые)и подбираются они опытным путем.
Автор: умный лодырь 5.11.2013, 21:03
ты сколько мощи пытаешся снять со своего агрегата?
Автор: RusUFO 5.11.2013, 22:23
Не понял, поконкретнее пожалуйста.
во, такие насосы использовали
Автор: RusUFO 5.11.2013, 22:26
на фотках
Автор: ussrtank 5.11.2013, 22:51
Может подумать про конструкцию на базе готовых шестерен (внутреннего зацепления?), от чего-нибудь иностранного и делать только картер...
Можно НШ-ХХ подробней рассотреть, может что-то даст... в плане мыслей-идей)
Автор: flint 5.11.2013, 23:25
машина делается на кольцо, мотор 1.6 16v с наддувом около 250-300сил.
Автор: flint 5.11.2013, 23:26
Готовый насос стоит от 15 000р, то что я находил.
Автор: flint 5.11.2013, 23:27
Можно НШ-ХХ подробней рассотреть, может что-то даст... в плане мыслей-идей)
ничего не понял.....
Автор: flint 5.11.2013, 23:44
И все таки еще раз заострю внимание на вопросе:
можно ли использовать насос одноконтурный, который только будет отсасывать стекающее масло в узкий сваренный поддон?
а подаваться на насос рабочий будет уже самотеком из бака.
Придумал не сам, слышал и видел схемы такие:
взято http://motosever.ucoz.ua/publ/2-1-0-173
Автор: flint 5.11.2013, 23:45
Не вставилась картинка
|
Автор: RusUFO 6.11.2013, 10:12
можно ли использовать насос одноконтурный, который только будет отсасывать стекающее масло в узкий сваренный поддон?
а подаваться на насос рабочий будет уже самотеком из бака.
Придумал не сам, слышал и видел схемы такие:
взято http://motosever.ucoz.ua/publ/2-1-0-173
Для мото это актуально с их налонами вдоль и поперёк.
Автор: flint 6.11.2013, 10:17
что именно актуально? насосы с одним контуром или в принципе сухой картер?
Автор: RusUFO 6.11.2013, 10:55
Сухой картер.
Два насоса будут больше отъедать мощности у двигателя, чем один двухсекционный.
Маслобак с самотеком актуально для пуска двигателя т.е. для быстрой накачки давления в системе.
Автор: flint 6.11.2013, 11:23
Я понял, спасибо. Т.е. в принципе систему с подачей самотеком ипользовать вполне реально, если сделать подачу нужного сечения.
Где актуально, где не актуально использовать систему с сухим картером, не будем об этом.
Давайте вместе подумаем, как сделать систему бюджетно. Делимся опытом и мыслями.
Вот например, нашли мы насос ГУР от мотора Валдай. Этот насос шестеренчатый, внешний, по идее должно подойти. Осталось узнать его производительность.
http://www.baltkam.ru/
Что скажете?
Автор: RusUFO 6.11.2013, 11:39
От шнивы не подойдет?
Автор: flint 6.11.2013, 11:50
Мы не пробовали, но думали об этом. Ведь обычные насосы гур (с раздвигающимеся лопостями, если не ошибаюсь) очень боятся воздуха, и при подсасывании его, насос будет жутко выть и соответственно изнашиваться. Такие мысли, может не прав...
Тот что по ссылке выше, от Валдая, он шестеренчатый (вытеснительный) и по идее работает как обычный масляный насос в двигателях, т.е. не боится подсосов воздуха.
Автор: ussrtank 6.11.2013, 12:50
Посмотрите насосы серии НШ, шестерёнчатые... Есть двух- и трёхсекционные. Думаю, можно что-нибудь присмотреть по габаритам, давлению и расходу)
Или как вариант изготовление двухсекционного насоса из 2-х односекционных от ино... Но это крайний вариант.
Автор: STIVI 6.11.2013, 13:16
Где актуально, где не актуально использовать систему с сухим картером, не будем об этом.
Давайте вместе подумаем, как сделать систему бюджетно. Делимся опытом и мыслями.
Вот например, нашли мы насос ГУР от мотора Валдай. Этот насос шестеренчатый, внешний, по идее должно подойти. Осталось узнать его производительность.
http://www.baltkam.ru/
Что скажете?
Может электроГУР подойдет?
Автор: flint 6.11.2013, 14:25
надо изучать как там устроен насос и боится ли он воздуха
обычные не подходят по этой причине.
Автор: Turrba 6.11.2013, 17:57
Насосы гидроусилителей работают в жидкостях с отличной от моторного масла вязкостью, хотя вязкость моторного масла сильно меняется от марки, класса, и индекса вязкости ( извиняюсь за тавтологию), да и смазывающие свойства моторного- несомненно плюс для ресурса узла. Но зачастую материал их лопастей и не выглядит как металл, и не магитит. Про работу в жидкости с примесью воздуха- гудят, но производитель не акцентирует это как аварийную ситуацию- советует просто прокачать. Из опыта работы- ГУРы Хонд, работающие как на оригинальных жидкостях, так и на заменителях- частенько выходят из строя, в связи с неглубокой закалкой (или обработкой) поверхностей, подверженых трению. НШ- неплохой вариант, бюджетный.
Автор: DIPOS 6.11.2013, 18:50
от 740го ДВС Камаз мосмотри масло насос,двух секционник.
Автор: flint 6.11.2013, 18:58
Спасибо.
Вот как раз у Валдая гидрач и есть по сути НШ. Изучаем сейчас
Автор: flint 6.11.2013, 18:59
а он стоит внешне ( на улице под капотом ) или в поддоне?
Автор: STIVI 6.11.2013, 20:12
Вот как раз у Валдая гидрач и есть по сути НШ. Изучаем сейчас
Что такое НШ??
Автор: умный лодырь 6.11.2013, 20:49
ааааааааа..не надо российского производителя...лучший старый прошлова века ино насос японец либо немец.российское железо ширпотреб-все говно!!!
Автор: ussrtank 6.11.2013, 20:53
Насос шестерёнчатый...
Двухсекционный, например http://www.gidravlica.ru/catalog/detail.php?ID=298
умный лодырь Можно найти зарубежные аналоги такого насоса, только каталоги изучать нужно. С разным давлением секций, выбор есть...
Автор: умный лодырь 6.11.2013, 21:13
сергей конечно можно.но лучше лопастной...меньше трущихся деталей,меньше выделения тепла,меньше усилий на вращение.как можно минимизировать усилие возлагаемое на коленвал...обьяснять не надо думаю)?я как думаю построить путь масла в двигателе: поддон- насос-блок-головка-насос -радиатор-бак-поддон.....
Автор: ussrtank 6.11.2013, 22:07
Объянять не нужно)) Пр пластинчатые все так.. Но НШ многосекционный можно повертеть в руках, это важно.
Какие насосы думаешь применить? Ссылка на модель есть?
Автор: умный лодырь 6.11.2013, 22:39
там только собраный вид узла по ссылки.я предлагаю пластинчатый он же лопастной.я давно за этой конструкцией наблюдаю.только положительные характеристики.не боится мелких частиц.вязкости масла.воздуха. у механиков смотрел сегодня разобраный помоему он двух секционый они из 3 насосов один собирали.... .пластинчатый ст насос стоит на топливо заправках на колонках. на говновозных машинах создает вакуум в бочках.на металорезущих станках.очень практичен.прост и надежен
Автор: DIPOS 6.11.2013, 22:48
стоит в поддоне приводится шестерней от к/в,шестерня съемная,передача 1:1,на 2 000 создает давление 6атм,на 550(хх) 2атм.Размер где то как насос гур у шнивы.Мест для крепления кронштейнов миллион.
Автор: flint 7.11.2013, 1:09
как можно использовать в подкапотке насос, который изначально стоит в поддоне? у них же нет ниодного сальника, весь обоссытся.
Автор: flint 7.11.2013, 1:10
а есть ссыль на подобный насос, с подшипниками, чтоб от ремня приводить в движение и с сальниками.
я что-то не совсем понимаю о чем речь.
Автор: DIPOS 7.11.2013, 18:41
Если он ссать начнет,то откуда давление масла возьмется?У него 2 выхода на радиатор и систему.
Автор: flint 14.8.2015, 18:50
Обычно насосы, которые рассчитаны работать в поддоне, не имеют должных уплотнений, чтобы работать на улице, т.е. частично будет обтекать. Производительность насоса большая и эти утечки на создаваемое давление не влияют.
Я тут вспомнил опять про сухой картер... так и забросили мы идею, а зря...
Автор: Zver 27.8.2015, 19:41
https://www.drive2.ru/l/4172346/
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)